[Frank Martinoff]

Moeglichkeiten

Castile....

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfonso_VIII_of_Castile

http://en.wikipedia.org/wiki/File:France_Ancient.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Blason_Blois_Ancien.svg

Maison d'Arenberg

Maison de Béthune

usw.

Meine Internet Verbindung ist zu langsam

[Frank Martinoff]

weiter......

http://annebhd.free.fr/heraldique/toisondor.htm

runter scrollen.....

[Irmgard]

Hallo Frank,

die Schale ist aber kein Taufbecken, sondern dient dem Händewaschen vor einer rituellen Handlung. Damit könnten die vielen Wappen doch mit den Wappen auf Kirchenstühlen vergleichbar sein, die eine kirchliche Gemeinschaft symbolisieren?
Kennt man die Wappen, hat man das Kloster/ die Kirche gefunden.

Repliken dieser alten Stücke sind als Deko erhältlich.

Viel Spaß mit der langsamen i-net Verbindung

[Frank Martinoff]

Die sind sich leider nicht sicher zu welchem Zweck sie verwendet wurden,
hoechstwahrscheinlich Kirche, sonst haetten sie nicht die Jahrhunderte ueberlebt!

gebe aber auf...Deutsche T....m! Grrrrrrrr
ist ja wie vor 15 Jahren!

[Frank Martinoff]

weitere vom Louvre,
aber diesmal unter

Bassin armorié

plat armorié

Gémellion : écus armoriés et personnages

und n'bisschen juenger, bei 100 bis 200 Jahren

http://cartelfr.louvre.fr/cartelfr/visite?srv=rs_display_res&langue=fr&critere=armori%E9s&operator=AND&nbToDisplay=5&x=0&y=0

man sollte aber viele hier finden!

http://herald-dick-magazine.blogspot.com/2011/12/heraldique-medievale-larmorial-equestre.html



Héraldique médiévale : l'Armorial Équestre de la Toison d'Or - 1er épisode


aber auch diese sind ca. 200 Jahre juenger

[Frank Martinoff]

Die 7 Kuenste, dargestellt bei
Herrad von Landsberg, bringt uns zu
den Meistern der 7 Kuensten 1230-1250 nach Paris-Frankreich,
aber wie die Wappen mit den 7 Kuensten,

die auch in vielen Kirchen als Rose dargestellt wurden,

http://kunst.gymszbad.de/ornamentik/kunstgeschichte/gotik/rosetten/laon.htm

zusammenhaengen, (und auch) warum Paris einer der bzw. das grosse Zentrum war,
erschliesst sich mir noch nicht!

Das Wappen im Zentrum ist immer die Haupt-Figur im Ganzen!

[Frank Martinoff]

...auch warum Herrad's (1125 und 1130; † 25. Juli 1195)
Stammbaum (Vorfahren oder Nachkommen?) Jesus's,
mit den franzoesischen Lilien (Fleur de Lys) bestueckt is,
erschliesst sich mir auch noch nicht!

http://4.bp.blogspot.com/-Sz6SUx6ixsM/TZY5hno_JeI/AAAAAAAABus/mxs8xZFoZzM/s1600/42HerradTree.jpg


Auch Suger, Abt von St. Denis (1122-1151) stellt Jesus mit der Fleur de Lis (Wurzel des Jesus's) dar!


Wie und ob es zusammenhaengt

[zobelrolf]

könnte es sein, daß die fleur de lis eine Taube ist?

[Frank Martinoff]

[Irmgard]

ja, das ist der Heilige Geist und keine Lilie.


Fleur de Lys
Das Zeichen ist eine stilisierte Schwertlilie (Iris).

Lilien in der Heraldik gelten als Symbol der Reinheit und Unschuld. Sie sind Sinnbild der Heiligen Maria und jener Menschen, die sich dem Patronat der Gottesmutter unterstellen (zum Beispiel! Könige von Frankreich).

In der Dreiteilung der Blüte der heraldischen Lilie symbolisiert sie die Heilige Dreifaltigkeit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes.

Zitat aus Wikipedia

[Frank Martinoff]

[Irmgard]

vielleicht bin ich etwas begriffstutzig... oder habe zu wenig Ahnung und kann deshalb Deine Verblüffung nicht verstehen.

Aber die zentrale Figur ist Maria - ihr gebührt die Lilie

über ihr die Dreifaltigkeit - ihr gebührt die Lilie

sind das "Franzosen" - Bourbonen? die Lilie..

Clodewig ist der Begründer des Lilienkultes ..

..und ist die Zeichnung nicht eher ein stilisiertes "Triebwerk"?

schönes WE

[Frank Martinoff]

Hallo Irmgard,

meine Verblueffung bestand nur darin dass zobelrolf nur die Taube als Lilien-aehnlich erkannte!

Oder Du etwa ....auch

[Frank Martinoff]

...ich glaube wir koennen mit der Lilie bis nach Aegypten gehen!

...mir ging es um die sieben Kuenste und warum
alles (zu dieser Zeit) nach Frankreich zeigt, sollte es im Zusammenhang stehen!

[zobelrolf]

hallo Frank,
also ich muß zugeben, ich sehe in dem Rankenwerk nur Blätter, weil an 3-4 Stellen auch Blühten und Trauben zu sehen sind. Das würde doch nicht zu Lilie (einkeimblättrig) passen wohl aber zu Rose? Die Leute in den Kreisen sehe ich als den Gesellschaftsaufbau an, denn rechts oben sind Juden dargestellt. In der Mitte vermute ich die Heiligen, doch ich bin nicht Fachmann in Kunstgeschichte. Tut mir leid, wenn ich schwer von Begriff sein sollte.