Malteser Orden
Moderatoren: Markus, Christian Ader
Vieleicht geht das ganze tiefer als ich dachte
Zitat
Geschichte des Vatikanischen Konzils ca. 1865 / 1868
Seite 79
5. Kommission für die orientalischen Kirchen und die Missionen.
Präsident: Kardinal Alexander Barnabö.
Konsultoren: Msgr. Hannibal Capalti, Sekretär der Propaganda; Msgr. Johann Simeoni (auch Konsultor der Disziplinarkommission); Karl Vercellone, Barnabit; Johann B oll i g S. J.; Augustin T h einer, Oratorianer; Kanonikus Cäsar Roncetti; Joseph P i a z z a, Minutant der Propaganda für die Angelegenheiten des orientalischen Ritus; Franz R o s i, früher Archivar der Propaganda; Professor Seraphim C r e t o n i (Sekretär der Kommission); Joseph Valerga, Patriarch von Jerusalem; Leonard vom hl. Joseph, unbeschuhter Karmelit, Apostolischer Präfekt der Mission seines Ordens in Syrien; Joseph David, syrischer Chorbischof von Mossul; Kanonikus Ludwig Jacobini (auch Konsultor der Disziplinarkommission); Johann Martinow S. J. , Abt Daniel Bonifatius von Haneberg, Benediktiner aus München; Msgr. Eduard Heinrich Howard; Erzbischof Paul Brunoni (auch Konsultor der dirigierenden Kongregation).
http://books.google.com/books?id=i8tDAA ... 22&f=false
"Johann Martinow aus St. Petersburg wurde mit Gagarin enteignet und nach Paris verbannt weil Er
alls auch einge andere dem Jesuiten Orden angehoerte!"
Wie das alles genauer zusammenhaengt weiss ich noch nicht!
Zitat
Geschichte des Vatikanischen Konzils ca. 1865 / 1868
Seite 79
5. Kommission für die orientalischen Kirchen und die Missionen.
Präsident: Kardinal Alexander Barnabö.
Konsultoren: Msgr. Hannibal Capalti, Sekretär der Propaganda; Msgr. Johann Simeoni (auch Konsultor der Disziplinarkommission); Karl Vercellone, Barnabit; Johann B oll i g S. J.; Augustin T h einer, Oratorianer; Kanonikus Cäsar Roncetti; Joseph P i a z z a, Minutant der Propaganda für die Angelegenheiten des orientalischen Ritus; Franz R o s i, früher Archivar der Propaganda; Professor Seraphim C r e t o n i (Sekretär der Kommission); Joseph Valerga, Patriarch von Jerusalem; Leonard vom hl. Joseph, unbeschuhter Karmelit, Apostolischer Präfekt der Mission seines Ordens in Syrien; Joseph David, syrischer Chorbischof von Mossul; Kanonikus Ludwig Jacobini (auch Konsultor der Disziplinarkommission); Johann Martinow S. J. , Abt Daniel Bonifatius von Haneberg, Benediktiner aus München; Msgr. Eduard Heinrich Howard; Erzbischof Paul Brunoni (auch Konsultor der dirigierenden Kongregation).
http://books.google.com/books?id=i8tDAA ... 22&f=false
"Johann Martinow aus St. Petersburg wurde mit Gagarin enteignet und nach Paris verbannt weil Er
alls auch einge andere dem Jesuiten Orden angehoerte!"
Wie das alles genauer zusammenhaengt weiss ich noch nicht!
Jetzt weiss ich "warum" man sich darueber im Baltikum und Russland ausschweigt!
.................
"""
Handbuch der allgemeinen Kirchengeschichte, Volume 3
By Joseph Hergenröther"""
Das ganze Buch ist "sehr" interessant ,
aber auch Seite 885 u. weitere Seiten
.........angefangen ungefaehr von Seite 880
http://books.google.com/books?id=3hgQAA ... in&f=false
Bitte schreibt mir wenn man es nicht einsehen kann!
Mit freundlichen Gruessen,
Frank
.................
"""
Handbuch der allgemeinen Kirchengeschichte, Volume 3
By Joseph Hergenröther"""
Das ganze Buch ist "sehr" interessant ,
aber auch Seite 885 u. weitere Seiten
.........angefangen ungefaehr von Seite 880
http://books.google.com/books?id=3hgQAA ... in&f=false
Bitte schreibt mir wenn man es nicht einsehen kann!
Mit freundlichen Gruessen,
Frank
Hmmm...? ? ?
Has somebody access...or can somebody access this book from a different server!
Page 270
" .....dem in Petersburg die Interessen seines Ordens wahrnehmenden Pater Martynow hervorgerufen worden
und erregten eine gewisse Sensation......"
"Pater Martynow/St. Petersburg caused a certain sensation in serving his Order ? ? ?"
http://books.google.de/books?id=quAaAAA ... g_de&cd=13
I only can read a fragment!
Ich kann leider nur ein kleines Stueck lesen und vermute dass hier ueber den Johann Martynow berichtet wurde, bin mir aber nicht sicher!
Thank you for your help!
-----------------------------------------------------------------------------
NACHTRAG !!!
Eine Theorie von v i e l e n,(Hier muss ich T h e o r i e unterstreichen)
ist dass "a n g e b l i c h" der Orden zu der Zeit in Russland nicht existierte
und (Adolph Martinoff) desshalb einer "anderweitigen Malteser Dioezese" angehoerte!
(Oder sind die Ordensmitglieder zwangslaeufig untergetaucht ???)
Unterstrichen wird es damit, dass man Ihn in Dorpat als Ordensmitglied verzeichnet hatte aber soweit ich weiss nicht in Russland,
wenigstens konnte ich b i s h e r nichts finden!
Wenn dem so sein sollte, bleibt die Frage
(welcher Malteser Ordensdioezese) Adolph Martynoff angehoerte!
Deutscher, Polnischer, vieleicht in Rom, oder........
Aber leider schweigen sich hier der Orden und die Experten aus!
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Page 270
" .....dem in Petersburg die Interessen seines Ordens wahrnehmenden Pater Martynow hervorgerufen worden
und erregten eine gewisse Sensation......"
"Pater Martynow/St. Petersburg caused a certain sensation in serving his Order ? ? ?"
http://books.google.de/books?id=quAaAAA ... g_de&cd=13
I only can read a fragment!
Ich kann leider nur ein kleines Stueck lesen und vermute dass hier ueber den Johann Martynow berichtet wurde, bin mir aber nicht sicher!
Thank you for your help!
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NACHTRAG !!!
Eine Theorie von v i e l e n,(Hier muss ich T h e o r i e unterstreichen)
ist dass "a n g e b l i c h" der Orden zu der Zeit in Russland nicht existierte
und (Adolph Martinoff) desshalb einer "anderweitigen Malteser Dioezese" angehoerte!
(Oder sind die Ordensmitglieder zwangslaeufig untergetaucht ???)
Unterstrichen wird es damit, dass man Ihn in Dorpat als Ordensmitglied verzeichnet hatte aber soweit ich weiss nicht in Russland,
wenigstens konnte ich b i s h e r nichts finden!
Wenn dem so sein sollte, bleibt die Frage
(welcher Malteser Ordensdioezese) Adolph Martynoff angehoerte!
Deutscher, Polnischer, vieleicht in Rom, oder........
Aber leider schweigen sich hier der Orden und die Experten aus!
Habe es erst heute bekommen,
kann aber nur die Haelfte lesen!
http://img37.imageshack.us/img37/8166/1amartinoff4.jpg
kann aber nur die Haelfte lesen!
http://img37.imageshack.us/img37/8166/1amartinoff4.jpg
Ich lese:
Tr. des Schreibens des Masilanischen(?) Erzbischofs Metropolitans aller römisch katholischen Kirchen im Russischen Reich vom 4.7.1874 No. 1485:
An den Rektor der Dorpater Universität.
Ich habe die Ehre Ew. Excellenz zu benachrichtigen, daß der Dorpater Curat und Capellan der Universität Pater Martinoff bei Gelegenheit der eingetretenen Vakanz des Amtes eines Capellans der Kirche des Heiligen Johann von Jerusalem beim Pagenkorps in St.Petersburg von mir zum Vertreter dieses Amtes ernannt worden ist und nach Rückkehr des Administrators und Kurators der genannten Kirche, Grafen Pototzki, in diesem Amte bestätigt werden wird.
/Unterschriften/
Tr. des Schreibens des Masilanischen(?) Erzbischofs Metropolitans aller römisch katholischen Kirchen im Russischen Reich vom 4.7.1874 No. 1485:
An den Rektor der Dorpater Universität.
Ich habe die Ehre Ew. Excellenz zu benachrichtigen, daß der Dorpater Curat und Capellan der Universität Pater Martinoff bei Gelegenheit der eingetretenen Vakanz des Amtes eines Capellans der Kirche des Heiligen Johann von Jerusalem beim Pagenkorps in St.Petersburg von mir zum Vertreter dieses Amtes ernannt worden ist und nach Rückkehr des Administrators und Kurators der genannten Kirche, Grafen Pototzki, in diesem Amte bestätigt werden wird.
/Unterschriften/
Vielen Dank Herr "rekem" fuer Ihre Muehe und Uebersetzung,
dies duerfte dann vieleicht das Original sein! ???
http://img340.imageshack.us/img340/1305 ... inoff9.jpg
Unterschrieben beim Erzbischof von Mohilev!
"""Могилевский архиепископ А Фиалковский"""
"""Der Mogilewer Erzbischof A. Fialkowski"""
""Fialkowski aus Wilno""
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Fija%C5%82kowski
Canonicus Eduard von Landsberg uebernahm Adolph's Posten in Riga,
waehrend Adolph seinen Posten in Dorpat uebernahm!
Klein aber fein
Auf dem Grunde der Universitaet!
http://img707.imageshack.us/img707/9299 ... noff25.jpg
weitere Dokumente,
Adolph war anscheinend schon Canonicus als Er in Dorpat ankam
oder Er wurde dort erst Kanoniker!
http://img31.imageshack.us/img31/3150/1amartinoff11.jpg
11 ist fuer mich nicht lesbar
http://img194.imageshack.us/img194/5975 ... noff12.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/4386 ... noff17.jpg
leider auch nicht
http://img200.imageshack.us/img200/2830 ... noff19.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/971/ ... noff20.jpg
http://img295.imageshack.us/img295/9118 ... noff22.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/6112/1amartinoff23.jpg
dies duerfte dann vieleicht das Original sein! ???
http://img340.imageshack.us/img340/1305 ... inoff9.jpg
Unterschrieben beim Erzbischof von Mohilev!
"""Могилевский архиепископ А Фиалковский"""
"""Der Mogilewer Erzbischof A. Fialkowski"""
""Fialkowski aus Wilno""
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Fija%C5%82kowski
Canonicus Eduard von Landsberg uebernahm Adolph's Posten in Riga,
waehrend Adolph seinen Posten in Dorpat uebernahm!
Klein aber fein
Auf dem Grunde der Universitaet!
http://img707.imageshack.us/img707/9299 ... noff25.jpg
weitere Dokumente,
Adolph war anscheinend schon Canonicus als Er in Dorpat ankam
oder Er wurde dort erst Kanoniker!
http://img31.imageshack.us/img31/3150/1amartinoff11.jpg
11 ist fuer mich nicht lesbar
http://img194.imageshack.us/img194/5975 ... noff12.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/4386 ... noff17.jpg
leider auch nicht
http://img200.imageshack.us/img200/2830 ... noff19.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/971/ ... noff20.jpg
http://img295.imageshack.us/img295/9118 ... noff22.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/6112/1amartinoff23.jpg
Zuletzt geändert von Frank Martinoff am 15.06.2010, 09:07, insgesamt 3-mal geändert.
Ueber Eduard von Landsberg!
http://img195.imageshack.us/img195/8176/amartinoff7.jpg
http://img571.imageshack.us/img571/1418/amartinoff5.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/8176/amartinoff7.jpg
http://img571.imageshack.us/img571/1418/amartinoff5.jpg
Was ist denn nun die Bedeutung dieses Curats, Capellans, Priesters, Magisters Adolph Martinoff ?
War er Deutsch-Balte ?
War er echter Malteser-Priester? Oder nur zu dieser Pagen-Corps-Kirche abkommandiert ?
Er war sicher kein Malteser-Ritter, Nichtadlig und hatte sicherlich auch kein Wappen.
Wozu wird dieses Wappen benötigt?
Kinder hat er ja hoffentlich nicht gehabt.
Wir sind hier ja im Heraldik-Forum.
War er Deutsch-Balte ?
War er echter Malteser-Priester? Oder nur zu dieser Pagen-Corps-Kirche abkommandiert ?
Er war sicher kein Malteser-Ritter, Nichtadlig und hatte sicherlich auch kein Wappen.
Wozu wird dieses Wappen benötigt?
Kinder hat er ja hoffentlich nicht gehabt.
Wir sind hier ja im Heraldik-Forum.
Hallo Herr "rekem"rekem hat geschrieben:Was ist denn nun die Bedeutung dieses Curats, Capellans, Priesters, Magisters Adolph Martinoff ?
War er Deutsch-Balte ?
War er echter Malteser-Priester? Oder nur zu dieser Pagen-Corps-Kirche abkommandiert ?
Er war sicher kein Malteser-Ritter, Nichtadlig und hatte sicherlich auch kein Wappen.
Wozu wird dieses Wappen benötigt?
Kinder hat er ja hoffentlich nicht gehabt.
Wir sind hier ja im Heraldik-Forum.
meine erste Frage in diesem Faden wurde nicht oder nur ausweichend beantwortet, weil man Zweifel aeusserte
-dass Er existierte,
-dass die RK Kirche existierte!
-Dass der Orden existierte!
-Dass Mohilev katholisch war!
Leider konnte ich bisher nur ein paar aufgebrachte Zweifel ueberpruefen,
es liegt nicht bei mir um die Ecke!
Vieleicht koennen wir schneller ans Ziel kommen,
wenn man mir Beispiele von nicht Adeligen Priestern gibt die zu dieser
Zeit zu Domherren einer Malteser Erzdioezese berufen/ernannt wurden!
.....des Pagenkorps......!!!!!
Mit freundlichen Gruessen
Frank
Zuletzt geändert von Frank Martinoff am 20.05.2010, 14:59, insgesamt 1-mal geändert.
Leider kann man auch das halten (wie der auf'n Dach)
it's inconclusive ...oder
aber wenn Fialkowski in 1872 als Erzbischof eingeweiht wurde
muesste dies "doch" ein wichtiger Augenzeugenbericht sein!!!??
"""Могилевский архиепископ А Фиалковский"""
"""Der Mogilewer Erzbischof A. Fialkowski"""
""Fialkowski war zuvor auch Erzbischof von Wilno""
Seite 757
herausgegeben 1872
http://books.google.com/books?id=JaDNAA ... se&f=false
3. L'avvenimento più recente e più importante per noi cattolici è la solenne installazione del nuovo Metropolita di tutte le Chiese cattoliche romane dell' Impero Russo, S. E. Revma Mgr A. Fialkowski, Arcivescovo di Mohilew. La solenne funzione ebbe luogo nella Chiesa cattolica romana maltese di S. Giovanni di Gerusalemme, la quale trovasi entro il grandioso rdilizio del corpo de'Paggi Imperiali. Uno dei quattro Vescovi, qui presenti,
.....con tutti gli ecclesiastici della Chiesa maltese,..........
salutava il Metropolita e gli fece una specie di relazione delle condizioni presenti della Chiesa cattolica in Russia. 1 vostri lettori saranno però non poco sorpresi d' udire, che tale atto venne effettuato non in lingua russa, ma sibbene in lingua francese.
Uebrigens wie viele hier wissen... aber nicht erwehnen ist
dass es damals (mal milde gesagt) nicht empfehlenswert war sich grossartig bzw.
oeffentlich als Mitglied eines Roemisch Katholischen Ordens zu bekennen
it's inconclusive ...oder
aber wenn Fialkowski in 1872 als Erzbischof eingeweiht wurde
muesste dies "doch" ein wichtiger Augenzeugenbericht sein!!!??
"""Могилевский архиепископ А Фиалковский"""
"""Der Mogilewer Erzbischof A. Fialkowski"""
""Fialkowski war zuvor auch Erzbischof von Wilno""
Seite 757
herausgegeben 1872
http://books.google.com/books?id=JaDNAA ... se&f=false
3. L'avvenimento più recente e più importante per noi cattolici è la solenne installazione del nuovo Metropolita di tutte le Chiese cattoliche romane dell' Impero Russo, S. E. Revma Mgr A. Fialkowski, Arcivescovo di Mohilew. La solenne funzione ebbe luogo nella Chiesa cattolica romana maltese di S. Giovanni di Gerusalemme, la quale trovasi entro il grandioso rdilizio del corpo de'Paggi Imperiali. Uno dei quattro Vescovi, qui presenti,
.....con tutti gli ecclesiastici della Chiesa maltese,..........
salutava il Metropolita e gli fece una specie di relazione delle condizioni presenti della Chiesa cattolica in Russia. 1 vostri lettori saranno però non poco sorpresi d' udire, che tale atto venne effettuato non in lingua russa, ma sibbene in lingua francese.
Uebrigens wie viele hier wissen... aber nicht erwehnen ist
dass es damals (mal milde gesagt) nicht empfehlenswert war sich grossartig bzw.
oeffentlich als Mitglied eines Roemisch Katholischen Ordens zu bekennen