Ist mein Wappen echt???
Moderatoren: Markus, Christian Ader
Ist mein Wappen echt???
Hallo zusammen,
mein Großvater hat mir kürzlich unser Familienwappen mit Erläuterungstext gegeben um meine Ahnenforschung voranzutreiben.
Nun ist es so, dass ich durch mehrere Berichte darauf gestoßen bin, dass nicht zu knapp Wappenfälschungen in Umlauf gebracht wurden.
Nun bin ich mir doch sehr unsicher...
Kann mir hier vielleicht jemand helfen/sagen, wie ich herausfinden kann ob das Wappen echt ist?
Ach so es handelt sich um den Namen Gaigl.
Vielen Dank schon mal im Voraus.
Gruß
jengra
mein Großvater hat mir kürzlich unser Familienwappen mit Erläuterungstext gegeben um meine Ahnenforschung voranzutreiben.
Nun ist es so, dass ich durch mehrere Berichte darauf gestoßen bin, dass nicht zu knapp Wappenfälschungen in Umlauf gebracht wurden.
Nun bin ich mir doch sehr unsicher...
Kann mir hier vielleicht jemand helfen/sagen, wie ich herausfinden kann ob das Wappen echt ist?
Ach so es handelt sich um den Namen Gaigl.
Vielen Dank schon mal im Voraus.
Gruß
jengra
Re: Ist mein Wappen echt???
Willkommen im Forum!
Könnten Sie bitte ein Bild des Wappens einstellen. Am besten Sie zeigen uns einen Scan des Bildes, das Ihnen Ihr Grossvater gegeben hat.
Gruss
Dirk
PS Zum Hochladen von Bilddateien müssen Sie einen Picture-Host verwenden und dann den Link in einen Forumsbeitrag kopieren.
Könnten Sie bitte ein Bild des Wappens einstellen. Am besten Sie zeigen uns einen Scan des Bildes, das Ihnen Ihr Grossvater gegeben hat.
Gruss
Dirk
PS Zum Hochladen von Bilddateien müssen Sie einen Picture-Host verwenden und dann den Link in einen Forumsbeitrag kopieren.
Beste Grüsse
Dirk
Dirk
Re: Ist mein Wappen echt???
Hier das Bild. Habe auf die schnelle nur das Foto des Wappens, den komplett Scan kann ich bei Bedarf noch nachholen.
https://ibb.co/cEz5Ay
Über dem Wappen steht - Gaigl aus Elsassen -
Gruß
https://ibb.co/cEz5Ay
Über dem Wappen steht - Gaigl aus Elsassen -
Gruß
Re: Ist mein Wappen echt???
Und jetzt noch der Rest vom Fest.
https://ibb.co/hPwDVy
und einmal in Klarschrift
https://ibb.co/m0OJVy
Gruß
jengra
https://ibb.co/hPwDVy
und einmal in Klarschrift
https://ibb.co/m0OJVy
Gruß
jengra
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Ist mein Wappen echt???
Hier handelt es sich um das am 15. April 1 5 3 2 verliehene Wappen der - lt. „Rietstap“ -
am 1. Jan. 1 5 7 3 bzw. 3. Nov. 1 6 6 1 in den Reichsadelsstand erhobenen Familie VON GAYL,
die in Oldenburg, im Hannoverschen, im E l s a ß , in Schlesien und in Kurland ansässig gewesen
sein soll.
Eine Abbildung des Wappens findet man hier im „Siebmacher“: http://www.wappenbuch.com/imagesE/E147.jpg
Vgl. auch die Angaben zu der Familie VON GAIL im „Adelslexikon“, Bd. IV, Limburg a.d. Lahn 1978,
S. 15.
Freundliche Grüße vom Rhein
am 1. Jan. 1 5 7 3 bzw. 3. Nov. 1 6 6 1 in den Reichsadelsstand erhobenen Familie VON GAYL,
die in Oldenburg, im Hannoverschen, im E l s a ß , in Schlesien und in Kurland ansässig gewesen
sein soll.
Eine Abbildung des Wappens findet man hier im „Siebmacher“: http://www.wappenbuch.com/imagesE/E147.jpg
Vgl. auch die Angaben zu der Familie VON GAIL im „Adelslexikon“, Bd. IV, Limburg a.d. Lahn 1978,
S. 15.
Freundliche Grüße vom Rhein
Re: Ist mein Wappen echt???
Danke Herr von Roy!
Hier auch der Eintrag im Österreichischen Staatsarchiv:
http://archivinformationssystem.at/deta ... ID=2250035
Hier auch der Eintrag im Österreichischen Staatsarchiv:
http://archivinformationssystem.at/deta ... ID=2250035
Re: Ist mein Wappen echt???
Ja wirklich, das ist ja toll.
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Wie kann es denn aber sein, dass der Name verändert ist? Und das Wappen sieht ein bisschen anders aus.
...und kann man sich ein Zertifikat über die Echtheit oder was ähnliches nachträglich ausstellen lassen, weil das fehlt uns ja.
So viele Fragen tun sich nun auf, sehr aufregend alles.
Gruß
jengra
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Wie kann es denn aber sein, dass der Name verändert ist? Und das Wappen sieht ein bisschen anders aus.
...und kann man sich ein Zertifikat über die Echtheit oder was ähnliches nachträglich ausstellen lassen, weil das fehlt uns ja.
So viele Fragen tun sich nun auf, sehr aufregend alles.
Gruß
jengra
Re: Ist mein Wappen echt???
Die Wappen G a i g l und v. G a y l sind sehr ähnlich, weisen aber doch einige Unterschiede auf. Auf den Bildern unten sind diese gut zu erkennen.
Im Dokument wird der Name eindeutig mit G a i g l angegeben nicht mit v. G a y l . Ansonsten ist aber bemerkenswert, dass von einem "edlem Stamm" gesprochen wird und der Ort passt ebenfalls zur Adelsfamilie v. G a y l . Die Ansprache als "edler Stamm" wäre wohl nicht erfolgt, wenn der Autor des Textes nicht davon ausgegangen wäre, dass es sich bei der Familie G a i g l um eine Adelsfamilie handelt.
Auffällig sind auch Sprache und Schriftbild des Textes. Das Schriftbild verweist in die Zeit um 1890 (+-20 Jahre). Die Sprache des Textes passt aber eher in das 16. Jahrhundert. Das Dokument soll also eine Abschrift aus einem Wappenbuch des 16. (oder 17Jh.) sein, wobei die Sprache des Textes merkwürdig künstlich archaisierend wirkt.
Ich bin natürlich nicht sicher, aber ich habe Zweifel an der Echtheit des Wappens G a i g l. Es wurde wohl auf Basis des G a y l'schen Wappens geschaffen. Der Text wurde meiner Meinung nach hinzu gedichtet. Wie gesagt, dies ist nur mein Eindruck.
Gruss
Dirk
Im Dokument wird der Name eindeutig mit G a i g l angegeben nicht mit v. G a y l . Ansonsten ist aber bemerkenswert, dass von einem "edlem Stamm" gesprochen wird und der Ort passt ebenfalls zur Adelsfamilie v. G a y l . Die Ansprache als "edler Stamm" wäre wohl nicht erfolgt, wenn der Autor des Textes nicht davon ausgegangen wäre, dass es sich bei der Familie G a i g l um eine Adelsfamilie handelt.
Auffällig sind auch Sprache und Schriftbild des Textes. Das Schriftbild verweist in die Zeit um 1890 (+-20 Jahre). Die Sprache des Textes passt aber eher in das 16. Jahrhundert. Das Dokument soll also eine Abschrift aus einem Wappenbuch des 16. (oder 17Jh.) sein, wobei die Sprache des Textes merkwürdig künstlich archaisierend wirkt.
Ich bin natürlich nicht sicher, aber ich habe Zweifel an der Echtheit des Wappens G a i g l. Es wurde wohl auf Basis des G a y l'schen Wappens geschaffen. Der Text wurde meiner Meinung nach hinzu gedichtet. Wie gesagt, dies ist nur mein Eindruck.
Gruss
Dirk
Zuletzt geändert von Tejas552 am 29.05.2018, 08:14, insgesamt 5-mal geändert.
Beste Grüsse
Dirk
Dirk
Re: Ist mein Wappen echt???
Ich denke, was einmal deutlich ausgesprochen werden sollte, ist, daß wir es hier ganz offensichtlich mit einem typischen Werk aus einer Wappenschwindlerschmiede zu tun haben.
Was übrigens nicht unbedingt bedeuten muß, daß das "Wappen Gaigl" nicht geführt werden dürfte. Es wäre allerdings nicht als traditionelles Wappen anzusehen, sondern einer Neustiftung geichzusetzen, denn der Vorfahr, der dem Wappenschwindler arglos ins Garn gegangen ist, hat es ja als das Seine angesehen, und zumindest vom Wappen Gayl unterscheidet es sich ja deutlich.
Was übrigens nicht unbedingt bedeuten muß, daß das "Wappen Gaigl" nicht geführt werden dürfte. Es wäre allerdings nicht als traditionelles Wappen anzusehen, sondern einer Neustiftung geichzusetzen, denn der Vorfahr, der dem Wappenschwindler arglos ins Garn gegangen ist, hat es ja als das Seine angesehen, und zumindest vom Wappen Gayl unterscheidet es sich ja deutlich.
Ne suy plus vil que les aultres
jochen
jochen
Re: Ist mein Wappen echt???
Ich mag mich täuschen aber gibt es in dem Gaigl Wappen nicht auch mehrere Farbverstöße?
Rot auf Blau, Grün auf Blau
Rot auf Blau, Grün auf Blau
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- Registriert: 09.08.2005, 13:20
Familienwappen Gaigl
Ein Angehöriger der Familie GAIGL erscheint zwar bereits 1 7 6 4 im Rat der Stadt R o s e n h e i m
(vgl. https://books.google.de/books?id=auxDAA ... &q&f=false Seiten 100, 167, 229), ein eigenes Familienwappen oder gar eine alt-überlieferte Hausmarke vermochte ich jedoch nicht zu ermitteln. Hier wären Feldforschungen vor Ort angezeigt (in Rosenheimer Kirchen, auf Friedhöfen, im Stadtarchiv usw.).
Das hier https://ibb.co/hPwDVy abgebildete Wappen wurde von dem Wappen der Familie VON GAIL
ganz offensichtlich „abgekupfert“, der begleitende Text ist derart miserabel, daß sich einem die Haare sträuben.
Der Schaden läßt sich nicht durch ein „Zertifikat über die Echtheit“ beheben. Falls die vorgenannten Feldforschungen nichts erbringen, sollte man besser ein n e u e s Familienwappen stiften (in Abstimmung mit den in Bayern und Hessen lebenden Familienangehörigen). Viel Erfolg!
Freundliche Grüße vom Rhein
(vgl. https://books.google.de/books?id=auxDAA ... &q&f=false Seiten 100, 167, 229), ein eigenes Familienwappen oder gar eine alt-überlieferte Hausmarke vermochte ich jedoch nicht zu ermitteln. Hier wären Feldforschungen vor Ort angezeigt (in Rosenheimer Kirchen, auf Friedhöfen, im Stadtarchiv usw.).
Das hier https://ibb.co/hPwDVy abgebildete Wappen wurde von dem Wappen der Familie VON GAIL
ganz offensichtlich „abgekupfert“, der begleitende Text ist derart miserabel, daß sich einem die Haare sträuben.
Der Schaden läßt sich nicht durch ein „Zertifikat über die Echtheit“ beheben. Falls die vorgenannten Feldforschungen nichts erbringen, sollte man besser ein n e u e s Familienwappen stiften (in Abstimmung mit den in Bayern und Hessen lebenden Familienangehörigen). Viel Erfolg!
Freundliche Grüße vom Rhein
Re: Ist mein Wappen echt???
Ich habe zwischenzeitlich über Internetrecherche einige Stammbäume zur Familie v. Gail ausfindig machen können. Die männlichen Nachkommen des ersten Wappenträgers sind bis 1945 aufgeführt und heißen auch alle noch v. Gail bzw. frz. de Gail.
Ich kann meine direkten Vorfahren bis ca. 1830 zurückverfolgen und da hießen diese bereits Gaigl. Das würde sich ja widersprechen. Weiterhin würde auch die Region nicht passen. Gail = Frankreich, Elsass; Gaigl = Deutschland Oberbayern
Dem allen natürlich vorausgesetzt das die Stammbäume so korrekt recherchiert sind.
Gruß
jengra
Ich kann meine direkten Vorfahren bis ca. 1830 zurückverfolgen und da hießen diese bereits Gaigl. Das würde sich ja widersprechen. Weiterhin würde auch die Region nicht passen. Gail = Frankreich, Elsass; Gaigl = Deutschland Oberbayern
Dem allen natürlich vorausgesetzt das die Stammbäume so korrekt recherchiert sind.
Gruß
jengra
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- Registriert: 09.08.2005, 13:20
Familienwappen Gaigl
Vielen Dank für den Hinweis auf die Schreibweise „de GAIL“,
vgl. https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Gail .
MfG
vgl. https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Gail .
MfG
Re: Ist mein Wappen echt???
jengra hat geschrieben:Ich habe zwischenzeitlich über Internetrecherche einige Stammbäume zur Familie v. Gail ausfindig machen können. Die männlichen Nachkommen des ersten Wappenträgers sind bis 1945 aufgeführt und heißen auch alle noch v. Gail bzw. frz. de Gail.
Ich kann meine direkten Vorfahren bis ca. 1830 zurückverfolgen und da hießen diese bereits Gaigl. Das würde sich ja widersprechen. Weiterhin würde auch die Region nicht passen. Gail = Frankreich, Elsass; Gaigl = Deutschland Oberbayern
Dem allen natürlich vorausgesetzt das die Stammbäume so korrekt recherchiert sind.
Gruß
jengra
Ich denke, Sie können davon ausgehen, dass keine verwandtschaftliche Beziehung zu der Familie v. Gail/Gayl besteht. Diese Beziehung wurde bloss vom Wappenfälscher aufgrund der (gar nicht mal so grossen) Namensähnlichkeit ins Spiel gebracht.
Wie bereits geschrieben wurde, sollten Sie jetzt prüfen ob es ein anderes Wappen in der Familie gibt, dass sie rechtmässig führen dürfen. Wenn es kein Wappen gibt - was der wahrscheinliche Fall ist - dann können Sie ein neues Wappen stiften.
Inwieweit Sie dann auf das Gaigl-Wappen aus dem Dokument des Wappen-Fälschers Bezug nehmen ist Ihnen überlassen. Um verschiedene Anpassungen werden Sie aber vermutlich nicht herumkommen.
Auf die Farbkonflikte wurde bereits hingewiesen. Die Helmkrone wird der Aufnahme des Wappens in eine Wappenrolle entgegen stehen. Der Bügelhelm müsste einem Stechhelm weichen.
Falls das Wappen nicht bereits aktiv geführt wird und in der Familie etabliert ist, spricht einiges für eine komplette Neustiftung. Eine Neustiftung ist auch eine Chance und ein Privileg etwas passendes, eigenes und bleibendes für die Familie zu schaffen.
Gruss
Dirk
Beste Grüsse
Dirk
Dirk
Re: Ist mein Wappen echt???
Das werde ich auf jeden Fall tun.
Sollte sich mit der Zeit was dazu ergeben, werde ich es hier einstellen.
Ich bedanke mich recht herzlich für den regen Austausch.
Gruß
jengra
Sollte sich mit der Zeit was dazu ergeben, werde ich es hier einstellen.
Ich bedanke mich recht herzlich für den regen Austausch.
Gruß
jengra