Wappen

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Joachim v. Roy
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Unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 07.08.2017, 17:17

Bereits hier
http://forum.tempsdesherauts.com/t4580- ... enfier#top
forschte der Fragesteller vergeblich.

An der in Rede stehenden „chȃtelaine“ hängt sowohl das unbekannte Wappensiegel mit den
3 Kornähren und den 3 – wenig französischen, da 6strahligen - Sternen als auch das Wappensiegel (Avatar) des Fragestellers (= der aus der historischen Grafschaft La Marche [heute in etwa identisch mit dem Département Creuse] stammenden Familie M a d o t ) :

„In Blau ein goldener Balken belegt mit einem schwarzen Pfeil, oben begleitet von einem silbernen Halbmond, unten von einem wachsenden goldenen Löwen.“

Nach dem Wappen mit den 3 Kornähren, den 3 Sternen und der seltsamen Helmzier forschte ich vergeblich. Das eiserne Wappensiegel könnte aus dem 17. Jahrhundert stammen.

MfG

Joachim v. Roy
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Unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 09.08.2017, 10:56

Interessant ist, daß sich oberhalb des - spiegelverkehrten - Wappens mit den 3 Kornähren und
den 3 Sternen die Buchstaben „V“ „G“ befinden.

Diese beiden Buchstaben könnten auf b ü r g e r l i c h e Namen wie VALENTIN oder VICTOR G …,
auf a d e l i g e Namen wie VON G … oder auf b ü r g e r l i c h e Namen wie VAN G … hinweisen.

Im „Adelslexikon“, herausgegeben vom Deutschen Adelsarchiv, Band IV (Buchstaben G bis Har),
Limburg a.d. Lahn 1978, wird das Wappen mit den 3 Kornähren und den 3 Sternen n i c h t genannt.
Zu beachten ist jedoch, daß das moderne „Adelslexikon“ nur diejenigen Familien nennt, welche
n a c h 1800 gelebt haben bzw. die noch heute existieren.

MfG

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Claus J.Billet
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Re: Wappen

Beitrag von Claus J.Billet » 09.08.2017, 12:36

hm ...
ein gesuchtes Wappen "Madot"
„In Blau ein goldener Balken belegt mit einem schwarzen Pfeil, oben begleitet von einem silbernen Halbmond, unten von einem wachsenden goldenen Löwen.“
läßt sich in der Sammlung
"Armorial Gènèral" von Rietstap finden. :wink:
Zuletzt geändert von Claus J.Billet am 09.08.2017, 12:43, insgesamt 1-mal geändert.

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kalex1946
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Re: Wappen mit drei Kornähren usw.

Beitrag von kalex1946 » 09.08.2017, 13:09

Die Suche mit 'drei Kornähren' bei WW-Person bzw. Suchen in Siebmachers Wappenbuch ergab 60 verschiede Wappen sowohl adliger als auch bürgerlicher Herkunft, wobei dieses dem gesuchten am nähesten kamm, hat aber einen Doppeladler im Schildhaupt

Unger aus Adel aus Böhmen, zu finden Band: [b57] Bö (Böhmen) Seite: 42 Tafel: 33 . Blasonierung: In b. g. eingefasster # Querbalken belegt mit drei g. Sternen, über demselben ein g. Doppeladler, unter demselben drei aus dem Schildfuße emporwachsende Kornähren.

Vielleicht anderer Zweig oder Versandschaft?

Gruß aus South Carolina

Kurt

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Gerd
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Re: Wappen mit drei Kornähren usw.

Beitrag von Gerd » 09.08.2017, 13:28

kalex1946 hat geschrieben:....Vielleicht anderer Zweig oder Versandschaft?....
Das glaube ich nicht. Das Wappen des am 25.7.1872 durch Kaiser Franz Josef I. in den Adelstand erhobenen Gutsbesitzers und böhmischen Lantagsabgeordneten Karl August Edler von Unger hat auch eine völlig andere Helmzier:

geschlossener Flug, vorn blau mit einem goldeingefassten schwarzen Balken der mit drei goldenen Bienen belegt ist, hinten golden
Mit besten Grüssen
Gerd
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Kleinschmid
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Re: Wappen mit drei Kornähren usw.

Beitrag von Kleinschmid » 09.08.2017, 13:29

kalex1946 hat geschrieben:Unger aus Adel aus Böhmen ...
Eher nicht, oder?
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Joachim v. Roy
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Unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 09.08.2017, 16:14

Nota bene:

Der Familienname des gesuchten Wappenträgers muß mit dem Buchstaben „G“ beginnen !!

Le nom du propriétaire de l'armorial devrait commencer avec la lettre 'G' !!

MfG/Amicalement

Joachim v. Roy
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Unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 10.08.2017, 17:15

Ein namhafter französischer Heraldiker hat unlängst erkannt (découvert), daß es sich
bei der seltsamen H e l m z i e r (cimier) des unbekannten Wappens um eine W o l f s a n g e l
(un hameçon à loup) handelt. Er verweist in diesem Zusammenhang auf das Stammwappen
der schwäbischen Freiherren (1611) bzw. Grafen (1779 und 1808) von S t a i n
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... er15ps.jpg ,
welches im „Adelslexikon“, Bd. XIV, Limburg a.d. Lahn 2003, S. 9 f., wie folgt beschrieben wird:

„In Gold 3 übereinander liegende, mit den Haken abwärts-gekehrte schwarze Wolfsangeln.
Auf dem Helm mit schwarz-goldenen Decken eine goldene Wolfsangel, deren aufwärts-gekehrte
Haken je mit einem natürlichen Pfauenspiegel besteckt sind.“

Leider hilft auch uns diese Erkenntnis nicht weiter. - Malheureusement, cette découverte
ne nous aide pas non plus.

MfG

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Gerd
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Re: Wappen

Beitrag von Gerd » 10.08.2017, 17:41

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und den Online einsehbaren Teil des ÖStA unter Buchstabe G durchzusehen. Bei den dort abgebildeten Wappen gibt es leider keine Übereinstimmung mit dem gesuchten.

http://archivinformationssystem.at/archivplansuche.aspx --> Allgemeines Verwaltungsarchiv --> Adelsarchiv --> Reichsadelsakten --> Allgemeine Reihe

Das kann auch oben rechts auf französisch eingestellt werden.
Mit besten Grüssen
Gerd
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Joachim v. Roy
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Unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 10.08.2017, 20:51

Herzlichen Dank für Ihre Mühen, Herr Hruška.

Die französischen Heraldiker haben wohl recht in der Annahme, daß es sich bei dem Wappen
mit den 3 sechsstrahligen Sternen, den 3 Ähren und der Wolfsangel als Helmzier um ein Wappen
aus dem d e u t s c h - sprachigen Raum handelt, doch daß es heute noch möglich sein sollte,
dieses alte Familienwappen näher zu bestimmen, darf bezweifelt werden.

Freundliche Grüße vom Rhein

Joachim v. Roy
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Unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 11.08.2017, 13:11

Den vorstehenden Angaben läßt sich entnehmen, daß das Wappen der Familie DE MADOT,
welches sich an der 'châtelaine' befindet und das zwischen 1780 und 1789 hergestellt worden
sein soll, einst - w a h r s c h e i n l i c h - der

Marie Josephe DE MADOT, * 17. Mai 1760, + Guéret 25. Dez. 1784, Tochter des Henri DE MADOT
und der Marie Marguerite DE[S] PRÉAULX (Wappen: in Rot ein silberner Löwe ...),

gehörte, die zu Guéret am 4. Mai 1 7 7 9 den

Jean Baptiste LE GROING, * Biozat 20. Okt. 1749, + Clermont-Ferrand 14. Aug. 1817,
Hauptmann in einem Dragoner-Regiment (er emigrierte während der französischen Revolution
und kehrte 1 8 0 6 aus dem Ausland nach Frankreich zurück), Sohn des Pierre LE GROING und der
Marie Anne Françoise geborene LE GROING (Wappen: in Silber 3 rote Löwenköpfe)

heiratete.

Der Fragesteller hofft, über diese Angaben dem - ebenfalls an der 'châtelaine' hängenden -
gesuchten Wappen mit den 3 Sternen und den 3 Ähren näher zu kommen (bisher vergeblich).

MfG

Joachim v. Roy
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Unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 11.08.2017, 21:10

Cher Denis,

permettez-moi l'indication, que notre collègue Gerd Hruška (vide http://ghruska.weebly.com/ )
a examiné à l' „Österreichisches Staatsarchiv“ ( http://www.oesta.gv.at/ )
tous les brevets de la noblesse de l' Empire concernant la lettre „G“: malheureusement,
M. Hruška n'a pas trouvé les armes contenant les trois étoiles et les trois épis.

Amicalement

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Duppauer1
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Re: Wappen

Beitrag von Duppauer1 » 12.08.2017, 10:52

Lieber Denis,
es ehrt Sie was Sie da alles führ Ihren 94 Jahre alten Vater machen !
Ich hoffe es geht ihm noch gut.

Nun zur Einsicht der Wappen im Reichsadelsarchiv (RAA) des österreichischen Staatsarchivs.

Sicherlich kann man zum Teil Wappen der Reichsadelsakten im österreichischen Staatsarchiv einsehen.
Gerd Hruska hat dies ja schon für den Buchstaben "G" getan.
Nur ist zu Bedenken das nicht alle Reichsadelsakten mit einem Wappenbild versehen sind!
Oft gibt es nur eine Blasonierung (Wappenbeschreibung) in der für die Person bestimmten Reichsadelsakte.
Man müsste also diese Akte im österreichischen Staatsarchiv anfordern und nachlesen, welches Wappen der Familie verliehen wurde.
Dieser Vorgang wäre von den Kosten her schon unmöglich!

Nun zu den Vorgang wie man die bildlich erfassten Wappen im Reichsadelsarchiv einsehen kann.
Die Reichsadelsakten (RAA) sind in 474 Kartons gelagert. Sie müssen also, wenn Sie das Wappen suchen, alle 474 Kartons durchsuchen!
Ich habe mal hier einen Screensshot für die Sucheingabe Karton 1 gemacht!

Also http://www.archivinformationssystem.at/suchinfo.aspx -> Feldsuche > Signatur:
AT-OeStA/AVA Adel RAA, Leertaste, dann die Nummer des Kartons 1 und danach immer einen . Punkt setzen :!: Für den Karton 2 dann bei der Signatur AT-OeStA/AVA Adel RAA 2. eintragen und so dann für die weiteren Kartons vorgehen.
Dann alles so einfügen wie in der Maske
Bild
-> Suche
Jetzt öffnet sich eine Liste mit den Namen der in dem Karton enthaltenen Akten.
Gehen Sie jetzt auf der Linken Seite auf " In die Bildliste wechseln" oder auf "In die Bildübersicht wechseln"
und Sie kommen zu den Wappenabbildungen die in diesem Karton vorhanden sind.
Für alle anderen Forumsteilnehmer ist diese Suchabfrage vielleicht auch Interessant.
Hoffentlich kann der Google Übersetzer dies einigermaßen verständlich in das französische übersetzen.
Anderenfalls müsste freundlicherweise Herr v. Roy einspringen.

Viel Glück :!:

Lieben Gruß
Duppauer
Zuletzt geändert von Duppauer1 am 12.08.2017, 11:21, insgesamt 3-mal geändert.
Bild Das gute Gelingen ist zwar nichts Kleines, fängt aber mit Kleinigkeiten an. (Sokrates)

Herzliche Grüße
Dieter

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Duppauer1
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Re: Wappen

Beitrag von Duppauer1 » 12.08.2017, 11:23

Gut :!:
Informieren Sie mich mal ob es mit der Suchanfrage geklappt hat !
Bild Das gute Gelingen ist zwar nichts Kleines, fängt aber mit Kleinigkeiten an. (Sokrates)

Herzliche Grüße
Dieter

Joachim v. Roy
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Unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 12.08.2017, 12:20

Ich verabschiede mich hier, weil mir einfach keine Zeit mehr (pas de temps) für die Suche
nach einem Wappen zur Verfügung steht, nach dem der Fragesteller bereits zwanzig Jahre lang
vergeblich gesucht hat.

MfG

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