Korrekte Blasonierung des Oberwappens

[Kaisertreuer]

Moin Moin die werten Damen und Herren,

bitte die erfahrenen Heraldiker unter Ihnen für mein zusammengefriemeltes Wappen um den korrekten Blasonierung des Oberwappens, nach der der erfahrene Heraldiker, ohne das Wappen je gesehen zu haben, dieses korrekt aufzureißen vermag. (Die Schildbeschreibung ist mir bekannt).

Vielen Dank im voraus an die Heraldikgemeinde!

[Kaisertreuer]

So, hier mal ein Selbstversuch:

"... Auf dem rot-goldenen bewulstetem Helm mit rot-goldenen Decken eine konische goldene Säule, belegt mit vier roten Doppelsparren pfahlweise und bestückt mit dem silbernen liegenden Halbmond wie im Schild, das silberne Kreuz bestückt mit drei natürlichen Pfauenfedern. Der zweite Doppelsparren der Säule beseitet mit je einem kleinem Wappenschild, die Doppelsparren balkenweise."

Einwandtfrei?

[Jochen]

Nein.

Vorschlag

".... eine konische Säule mit wulstförmiger goldener Basis und ebensolchem Kapitell, der Schaft achtmal von gold und rot im Doppelsparrenschnitt geteilt und seitlich besetzt mit zwei Schildchen mit dem Schildbilde, auf dem Kapitell ruhend ein Halbmond wie im Schilde, das Kreuz besteckt mit drei natürlichen Pfauenfedern"

Eigentlich sind das wirklich vier Doppelsparren, und man würde das wohl auch so ausdrücken. Ich habe hier einen anderen sprachlichen Ausruck gewählt, weil ich beim Ausdruck "mit Doppelsparren belegt" ein anderes Bild vor Augen habe, nämlich eben nicht, daß die Doppelsparren "um die Säule herum" gelegt sind. Aber da mag ich falsch liegen.

"Konisch" ist sehr technisch. Eine "sich nach oben verjüngende "Säule würde es wahrscheinlich auch tun.

[münchnerherold]

Für zusammengezwiebelte Wappen braucht es
keine Blasonierung. Wertloses Zeug.
Frag mal anders !
Kurzmeier MH

[Kaisertreuer]

Nein.

Vorschlag

".... eine konische Säule mit wulstförmiger goldener Basis und ebensolchem Kapitell, der Schaft achtmal von gold und rot im Doppelsparrenschnitt geteilt und seitlich besetzt mit zwei Schildchen mit dem Schildbilde, auf dem Kapitell ruhend ein Halbmond wie im Schilde, das Kreuz besteckt mit drei natürlichen Pfauenfedern" ...

Danke Herr Wilke!

Allerdings ginge aus der Beschreibung nicht explizit hervor, daß der zweite Doppelsparren mit den Doppelsparren der kleinen Schilde ein Linie bilden.

[Claus J.Billet]

hm ..

Schild geneigt, Helm in Seitenansicht ...
und die Helmzier frontal

[Kaisertreuer]

Für zusammengezwiebelte Wappen braucht es
keine Blasonierung. Wertloses Zeug.
Frag mal anders !
Kurzmeier MH

Eigentlich sind doch alle Wappen dieser Welt "zusammengezwiebelt" und demnach entsprechend "wertlos"? Oder Herr Kurzmeier?

Verstehe ehrlich gesagt Ihre Antwort nicht so richtig.

[Kaisertreuer]

hm ..

Schild geneigt, Helm in Seitenansicht ...
und die Helmzier frontal

Das Schild ist bei der Seitenansicht doch meistens geneigt. Die Helmzier wäre vermutlich im Mittelalter 3D-mäßig gestaltet worden, so daß sie von vorne oder in der Seitenansicht gleich aussähe. Denke da an die Darstellung von den Oberwappen der französischen Könige (Lilie) von Conrad Grünenberg. Das habe ich bei meinem Wappen so nicht explizit angedeutet.

[münchnerherold]

Hallo,
Ihrer Meinung nach anscheinend schon.
Ich mag es nicht wenn Wappen abwertend
als Bastelei oder auch Zwiebelei genannt
und behandelt werden.
Ich hoffe Sie verstehen was ich meine.
Kurzmeier MH

[Kaisertreuer]

Hallo,
Ihrer Meinung nach anscheinend schon.
Ich mag es nicht wenn Wappen abwertend
als Bastelei oder auch Zwiebelei genannt
und behandelt werden.
Ich hoffe Sie verstehen was ich meine.
Kurzmeier MH

Damit meinte ich meine Zeichnung, nicht die Wappen allgemein. Sonst wäre ich hier garnicht im Forum.

[Kaisertreuer]

Um zur ursprünglichen Frage zurückzukommen, wie wäre folgende Blasionierung:

".... eine konische Säule, der Schaft achtmal von gold und rot im Doppelsparrenschnitt geteilt und seitlich besetzt auf höhe des
zweiten Doppelsparren mit zwei Schildchen mit dem Schildbilde, die Doppelsparren balkenweise durchgehend, auf dem Kapitell ruhend ein Halbmond wie im Schilde, das Kreuz besteckt mit drei natürlichen Pfauenfedern"

Den Fuß und das Kapitell würde ich nicht unbedingt erwähnen, da ich beides nicht als zwingend erachte. Die Säule könnte auch ohne diese Merkmale gezeichnet werden.

[Jochen]

Neuer Versuch, Änderungen hervorgehoben:

".... eine konische Säule [mit wulstförmiger goldener Basis und ebensolchem Kapitell], der Schaft achtmal von gold und rot im Doppelsparrenschnitt geteilt und seitlich besetzt mit zwei Schildchen mit dem Schildbilde, mit den Doppelsparren der Schildchen auf der gleichen Höhe wie der zweitoberste Doppelsparren der Säule, auf [dem Kapitell] der Säule ruhend ein Halbmond wie im Schilde, das Kreuz besteckt mit drei natürlichen Pfauenfedern"

Ich habe bewußt nicht umschrieben, ob/daß die Enden der Doppelsparren "aneinanderstoßen", weil ich nicht weiß, ob der Blason des Schildes den Hinweis enthält, ob der DSp auch zwingend aus dem Schildrande hervorkommt (anders wäre dies ja nicht möglich).

Den Eindruck des "durchgehenden Sechsfachsparrens" könnte man dann m.E. der individuellen Ausgestaltung des Aufrisses überlassen.

[Kaisertreuer]

Hallo Herr Wilke,

das ist eine gute Beschreibung bzw. Lösung! Vielen Dank.

Die Blasionierung des gesamten Wappens sähe dann so aus:

In gold-schwarz geteilt, oben ein roter Doppelsparren, unten ein in seiner Höhlung mit einem Kreuzchen besteckter liegender silberner Halbmond;
Auf dem rot-gold bewulsteten Helm mit rot-goldenen Decken eine konische Säule, der Schaft achtmal von gold und rot im Doppelsparrenschnitt geteilt und seitlich besetzt mit zwei Schildchen mit dem Schildbilde, mit den Doppelsparren der Schildchen auf der gleichen Höhe wie der zweitoberste Doppelsparren der Säule, auf der Säule ruhend ein Halbmond wie im Schilde, das Kreuz besteckt mit drei natürlichen Pfauenfedern

Wappenspruch: "DEN STERNEN ENTGEGEN"

Nehme ich so an, es sei denn, einer der anderen Heraldiker hätte noch Verbesserungsvorschläge.

[Kaisertreuer]

Nachtrag:

Habe zufällig das Buch "Lexikon Heraldik" von Gert Oswald bei mir gefunden und demnach hat Herr Wilke recht. Dort heißt die Säule als Helmzier nicht konische Säule, sondern "Spitzsäule". Um sie nicht mit einem Spitzhut zu verwechseln, wie wohl oft geschehen, sollten vielleicht doch Fuß und Kapitell erwähnt werden.
Der Text ist auch hier zu finden:
http://heraldik-wiki.de/index.php?title ... eraldik%29

Also:
In gold-schwarz geteilt, oben ein roter Doppelsparren, unten ein in seiner Höhlung mit einem Kreuzchen besteckter liegender silberner Halbmond.
Auf dem rot-gold bewulsteten Helm mit rot-goldenen Decken eine Spitzsäule mit wulstförmiger goldenen Fuß und ebensolchem Kapitell, der Schaft achtmal von gold und rot im Doppelsparrenschnitt geteilt und seitlich besetzt mit zwei Schildchen mit dem Schildbilde, mit den Doppelsparren der Schildchen auf der gleichen Höhe wie der zweitoberste Doppelsparren der Spitzsäule, auf dem Kapitell ruhend ein Halbmond wie im Schilde, das Kreuz besteckt mit drei natürlichen Pfauenfedern.
Wappenspruch: "DEN STERNEN ENTGEGEN"

Uff, schwere Geburt, aber so müßte es wohl stimmen.

[Markus]

Zwischenruf:

1. Auf höflich gestellte Fragen sollte hier jeder auch höflich formulierte Antworten erwarten dürfen.

2. Ist das wirklich eine Säule oder eher ein Köcher?