hallo,
ich habe unser familienwappen wiedergefunden und frage mich nun, was das bedeutet.
Im Schild sind drei Fleur de Lil über einer Mauer mit wiederum drei Zacken.
Auf der Mauer ist eine Lutherrose, allerdings ohne Kreuz in der Mitte.
Der Bügelhelm trägt um den Hals ein Medallion.
Auf dem Helm findet sich ein Hut und darüber ein Geweih, was mehr nach Korallen aussieht.
freue mich über jede interessante information!
Wappensymbolik
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Mario Oppelt
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Claus J.Billet
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@ animanova
sind Sie sicher, daß Ihre Behauptung :
Zitat:
"...ich habe unser familienwappen wiedergefunden "
auch wirklich zutrifft
Können Sie, anhand von Ahnenforschung, dies lückenlos auch nachweisen
Das von Ihnen genannte Wappen "Kellner" ist eingetragen in der Sammlung "Armorial Général" von Rietstap.
Namensgleichheit bedeutet nicht auch Wappengleichheit
Die Wappendeutung unterliegt alleine dem Wappenstifter.
Allgemein gültige Deutung und Aussage der Symbole gibt es in der Heraldik nicht.
sind Sie sicher, daß Ihre Behauptung :
Zitat:
"...ich habe unser familienwappen wiedergefunden "
auch wirklich zutrifft
Können Sie, anhand von Ahnenforschung, dies lückenlos auch nachweisen
Das von Ihnen genannte Wappen "Kellner" ist eingetragen in der Sammlung "Armorial Général" von Rietstap.
Namensgleichheit bedeutet nicht auch Wappengleichheit
Die Wappendeutung unterliegt alleine dem Wappenstifter.
Allgemein gültige Deutung und Aussage der Symbole gibt es in der Heraldik nicht.
es geht also gleich kryptisch los... 
aber auf jeden Fall: vielen Dank!
Das Wappen habe ich von meinem verstorbenen Vater, der wiederum hat es von seinem Vater. Ob es echt ist, kann ich leider nicht bestätigen. Ich glaube aber nicht, dass sie sich aus Spaß eins zugelegt haben...
Vielleicht ergibt sich ja etwas mit einem Vergleich mit der Sammlung "Armorial Général" von Rietstap.
Wie kann ich mir das dort eingetragene Kellner-Wappen ansehen? Vielleicht ist es ja dasselbe?
Was ist der Wappenstifter?
aber auf jeden Fall: vielen Dank!
Das Wappen habe ich von meinem verstorbenen Vater, der wiederum hat es von seinem Vater. Ob es echt ist, kann ich leider nicht bestätigen. Ich glaube aber nicht, dass sie sich aus Spaß eins zugelegt haben...
Vielleicht ergibt sich ja etwas mit einem Vergleich mit der Sammlung "Armorial Général" von Rietstap.
Wie kann ich mir das dort eingetragene Kellner-Wappen ansehen? Vielleicht ist es ja dasselbe?
Was ist der Wappenstifter?
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Tekker
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Das sollte auch keinesfalls zum Ausdruck gebracht werden. Allerdings ist es durchaus möglichanimanova hat geschrieben:Ich glaube aber nicht, dass sie sich aus Spaß eins zugelegt haben...
, daß dein Groß- oder Urgroßvater einem Wappenschwindler aufgesessen ist. Das kommt leider häufiger vor, daher unsere Reaktionen.
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Friedhard Pfeiffer
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- Wohnort: Bayreuth
Das Wappen ist im Siebmacher, Band Preußische Provinz Sachsen Abgestorbene Ergänzungen, Seite 27, Tafel 20, Nr. 2, mit folgenden Angaben veröffentlicht:
"Kellner von Zinnendorf II. Schild: In Schwarz eine weiße [= silberne] Mauer mit drei dreizackigen Zinnen, belegt mit einer schwarzen Rose; über der Mauer drei weiße [= silberne] Lilien nebeneinander. Helm: Schwarzer runder Hut mit weißem [= silbernen] Stulp, besteckt mit zwei schwarzen stumpfen Baumästen mit abgehauenen Zweigen. Decken: Schwarz und weiß [= silber]"
Es dürfte sich bei "Ihrem" Wappen um ein usurpiertes (= geklautes) Wappen eines Wappenschwindelers handeln.
Mit freundlichen Grüßen
Friedhard Pfeiffer
"Kellner von Zinnendorf II. Schild: In Schwarz eine weiße [= silberne] Mauer mit drei dreizackigen Zinnen, belegt mit einer schwarzen Rose; über der Mauer drei weiße [= silberne] Lilien nebeneinander. Helm: Schwarzer runder Hut mit weißem [= silbernen] Stulp, besteckt mit zwei schwarzen stumpfen Baumästen mit abgehauenen Zweigen. Decken: Schwarz und weiß [= silber]"
Es dürfte sich bei "Ihrem" Wappen um ein usurpiertes (= geklautes) Wappen eines Wappenschwindelers handeln.
Mit freundlichen Grüßen
Friedhard Pfeiffer
spannend.
herzlichen dank für ihre bereichernden antworten.
die beschreibung trifft sehr gut auf das mir vorliegende wappen. bis auf die farbe, die nicht schwarz, sondern rot ist. silber bzw. weiss ist richtig.
@ a. jacob: darf ich fragen, wie sie diese verbindung erstellt haben und ist der Zusatz genannt Kellner (Vater von Karoline) eine "Erklärung" für den Nachnamen Kellner?
@ friedhard pfeiffer: wappenschwindler kann man sicherlich in erwägung ziehen - ich habe keien ahnung, wie das wappen in unseren besitz gekommen ist. die namensträger sind alle sehr früh verstorben. dennoch würde mich interessieren,
a) gibt es eine Verbindung von Kellner von Zinnendorf II zu Hektor Wilhelm von Günderrode?
b) warum man annehmen kann, dass es sich um ein usurpiertes wappen handelt.
herzlichen dank für ihre bereichernden antworten.
die beschreibung trifft sehr gut auf das mir vorliegende wappen. bis auf die farbe, die nicht schwarz, sondern rot ist. silber bzw. weiss ist richtig.
@ a. jacob: darf ich fragen, wie sie diese verbindung erstellt haben und ist der Zusatz genannt Kellner (Vater von Karoline) eine "Erklärung" für den Nachnamen Kellner?
@ friedhard pfeiffer: wappenschwindler kann man sicherlich in erwägung ziehen - ich habe keien ahnung, wie das wappen in unseren besitz gekommen ist. die namensträger sind alle sehr früh verstorben. dennoch würde mich interessieren,
a) gibt es eine Verbindung von Kellner von Zinnendorf II zu Hektor Wilhelm von Günderrode?
b) warum man annehmen kann, dass es sich um ein usurpiertes wappen handelt.
Das von Ihnen beschriebene Wappen (Schild) findet sich wie Herr Billet schon schrieb im Rietstap.
Als "Günderrode genannt von Kellner" ist mir nur eine Familie bekannt.
Viele Daten über diese Familie finden Sie Online. Einen Hinweis zur Helmzier konnte ich nicht finden.
Evtl. ist dies auch gar nicht nötig, wenn sich die Vermutung der Vorredner auf ein usurpiertes Wappen erhärtet.
Es währe nett, wenn Sie uns ein Bild dieses Wappen zur Verfügung stellen könnten.
Als "Günderrode genannt von Kellner" ist mir nur eine Familie bekannt.
Viele Daten über diese Familie finden Sie Online. Einen Hinweis zur Helmzier konnte ich nicht finden.
Evtl. ist dies auch gar nicht nötig, wenn sich die Vermutung der Vorredner auf ein usurpiertes Wappen erhärtet.
Es währe nett, wenn Sie uns ein Bild dieses Wappen zur Verfügung stellen könnten.
Hallo animanova!animanova hat geschrieben:..., da ich nicht weiss, wie ich es hier einstellen kann....
Um Bilder in z.B. Foren zu verlinken gibt es viele kostenfreie Möglichkeiten.
Beispiele:
http://www.bild-hoster.de/
http://www.bilder-space.de/
http://www.imgbox.de/
LG
Thomas B.
erstmal vielen Dank @A.Jacob fürs Einstellen des Bildes.
Würde mich über eine weitere Diskussion freuen.
Weihnachten bringt ja die Famile zusammen und neue Infos sind die, dass meine Großmutter das Wappen im Nachlass meines Großvaters gefunden hat. Woher er das hat - keine Ahnung.
Es gibt aber auch einen Siegelring, der das Schild mit den drei Lilien und Mauer mit Rose zeigt.
Kennt jemand andere (Luther)rosen ohne Kreuz?
Was könnte das bedeuten?
Im Siebmacher hab ich das Wappen von Kellner von Zinnendorf gefunden. Das sieht ganz anders aus.
Kellner v. Zinnendorf II hab ich nicht entdeckt. Das ist wohl ein anderes?
Ein glückliches neues Jahr wünscht
christoph
Würde mich über eine weitere Diskussion freuen.
Weihnachten bringt ja die Famile zusammen und neue Infos sind die, dass meine Großmutter das Wappen im Nachlass meines Großvaters gefunden hat. Woher er das hat - keine Ahnung.
Es gibt aber auch einen Siegelring, der das Schild mit den drei Lilien und Mauer mit Rose zeigt.
Kennt jemand andere (Luther)rosen ohne Kreuz?
Was könnte das bedeuten?
Im Siebmacher hab ich das Wappen von Kellner von Zinnendorf gefunden. Das sieht ganz anders aus.
Kellner v. Zinnendorf II hab ich nicht entdeckt. Das ist wohl ein anderes?
Ein glückliches neues Jahr wünscht
christoph
-
Joachim v. Roy
- Mitglied
- Beiträge: 5020
- Registriert: 09.08.2005, 13:20
Anmerkung
Das abgebildete Wappen ist nahezu identisch mit demjenigen der Adelsfamilie v. K e l l n e r , welches im Jahre 1778 in das Wappen der Familie v. G ü n d e r r o d e eingegliedert wurde. In den heute erscheinenden „Genealogischen Handbüchern des in Bayern immatrikulierten Adels“ wird das Wappen der Familie v. K e l l n e r wie folgt beschrieben:
„Im Zinnenschnitt geteilt, oben in Schwarz 3 silberne Lilien nebeneinander, unten in Silber eine rote Rose. Auf dem Helm mit schwarz-silbernen Decken 2 schwarze Äste.“
Die bedeutenden bayerischen Freiherren v. G ü n d e r r o d e genannt v. K e l l n e r führen das vorgenannte Wappen
– seit 1778 - als Bestandteil ihres Familienwappens.
Man kann sich in der Tat des Eindrucks nicht erwehren, daß hier die Familie K e l l n e r das - nur geringfügig modifizierte - Wappen der Adelsfamilie v. K e l l n e r zu Unrecht führt.
Freundliche Grüße vom Rhein
Das abgebildete Wappen ist nahezu identisch mit demjenigen der Adelsfamilie v. K e l l n e r , welches im Jahre 1778 in das Wappen der Familie v. G ü n d e r r o d e eingegliedert wurde. In den heute erscheinenden „Genealogischen Handbüchern des in Bayern immatrikulierten Adels“ wird das Wappen der Familie v. K e l l n e r wie folgt beschrieben:
„Im Zinnenschnitt geteilt, oben in Schwarz 3 silberne Lilien nebeneinander, unten in Silber eine rote Rose. Auf dem Helm mit schwarz-silbernen Decken 2 schwarze Äste.“
Die bedeutenden bayerischen Freiherren v. G ü n d e r r o d e genannt v. K e l l n e r führen das vorgenannte Wappen
– seit 1778 - als Bestandteil ihres Familienwappens.
Man kann sich in der Tat des Eindrucks nicht erwehren, daß hier die Familie K e l l n e r das - nur geringfügig modifizierte - Wappen der Adelsfamilie v. K e l l n e r zu Unrecht führt.
Freundliche Grüße vom Rhein