Wappen mit sechs Rosen

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Joachim v. Roy
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Rose mit 6 Blütenblättern

Beitrag von Joachim v. Roy » 31.08.2021, 13:36

Herzlichen Dank für Ihre Mühen, Robert !!

Die Legende beginnt mit dem KREUZ oberhalb der linken Ecke
des Schildes (vom Betrachter aus gesehen), dann folgt der Buch-
stabe S' (= die Abkürzung für Sigillum = Siegel). Die weiteren
Buchstaben bis zum DOPPELPUNKT oberhalb der rechten Ecke
des Schildes sind verdorben.

Dann folgen der Buchstabe V und zwei weitere Buchstaben,
die sich mir nicht erschließen, gefolgt von den deutlich
erkennbaren Buchstaben BVRG...NOS und den entscheidenden
Buchstaben G (H?) OI, denen sich eine Arabeske anschließt.

Bisher habe ich vergeblich danach getrachtet, das Siegel
einer Person, einer Personengruppe (z.B. der Mannschaft
einer Burg) oder einer Ortschaft zuzuordnen. Hilfreich wäre es,
wenn uns der Fragesteller den Fundort des Petschafts bekannt-
geben würde.

Freundliche Grüße vom Rhein

Herodes
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Re: Wappen mit sechs Rosen

Beitrag von Herodes » 31.08.2021, 18:09

Lieber Robert,

ich kenne den genauen Fundort nicht und habe -wie evtl. ersichtlich- auch nur Fotos von Fotos hier eingesetllt und nicht von dem Objekt selber.
Mit Gewissheit kann ich sagen, dass es sich um Brandenburg oder MV handeln müsste.
Tendenziell um Nordbrandenburg oder Westmecklenburg.

Viele Grüße,

Herodes

Herodes
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Re: Wappen mit sechs Rosen

Beitrag von Herodes » 31.08.2021, 18:11

Also erstmal: Lieber Joachim, nicht lieber Robert :)
Klasse, wie du das entschlüsseln kannst. Ich hab da auch schon etwas Zeit investiert, aber ohne maßgeblichen Erfolg.

Viele Grüße,

Herodes

Herodes
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Re: Wappen mit sechs Rosen

Beitrag von Herodes » 31.08.2021, 19:49

Fünf Rosen im Wappen sind ja gewöhnlich gewesen.
Sechs wiederum nicht.
Beide Geschlechter, die Joachim herausgefunden hat, tragen vermeintlich jüdische Namen: Rosenberg und Flachstein.
Mag es da eine Korrelation mit den sechs Zacken des Davidstern geben?

Viele Grüße,

Herodes

Joachim v. Roy
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Rose mit 6 Blütenblättern

Beitrag von Joachim v. Roy » 31.08.2021, 21:36

Einen Zusammenhang mit dem Davidstern vermag
ich nicht zu erkennen.

Hier sei daran erinnert, daß in der deutschen Heraldik
seit alters ein S t e r n in aller Regel s e c h s - strahlig
erscheint (in der französischen Heraldik hingegen fünf-
strahlig), ohne daß ein Zusammenhang mit dem „erst-
malig im 14. Jahrhundert nachweisbaren Siegelzeichen
der jüdischen Magie“ (vgl. Oswald, Lexikon d. Heraldik,
Leipzig 1984, S. 94 [Davidstern]) auch nur im Entfern-
testen anzunehmen ist.

MfG

Herodes
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Re: Wappen mit sechs Rosen

Beitrag von Herodes » 31.08.2021, 21:47

Das ist sehr interessant, Joachim.
Nichtsdestostrotz geht es hier um den Davidstern, der ja ausschließlich etymologisch als Stern bezeichnet wird.
Es geht also nicht um den Begriff des Sterns, sondern ursprünglich um das Hexagramm, das ja modifiziert im Davidstren seinen Ausdruck findet.

Viele Grüße,

Herodes

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Re: Wappen mit sechs Rosen

Beitrag von RobertK. » 01.09.2021, 08:24

Guten Morgen,

die Anzahl der Kelchblätter bei den heraldischen Rosen kann durchaus vom "Optimalfall fünf Stück" abweichen.
So führen beispielsweise die "Bastardkinder" der Grafen zur Lippe (Rose mit fünf Kelchblättern) eine Rose mit vier Kelchblättern. Abgesehen von den sechs Kelchblättern ist die Darstellung der Bebutzung bei dem gesuchten Wappen auch auffällig: Meistens wird hier ein nicht weiter strukturierteur Kreis gezeigt, hier jedoch hat man sich deutlich mehr Mühe gegeben.
Einen tiefensymbolischen Zusammenhang zwischen dem Hexagramm und der Sechsblätterigkeit sowie die Annahme, dass die Namen Rosenberg und Flachstern jüdischen Ursprungs sind, sehe ich nicht und halte ich auch nicht für zielführend.
Wichtiger wäre es, die Lesung der Schrift weiter zu betreiben; hier meine ich folgendes zu erkennen:
S' Glaih
Bild
Sieht das noch jemand so?

Beste Grüße
Robert

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Re: Wappen mit sechs Rosen

Beitrag von Herodes » 01.09.2021, 10:13

Guten Morgen zusammen und noch einmal vielen Dank für das Teilen eures Wissens.
Besonders Joachim und Robert. Ihr hab mir wirklich bis hierher sehr geholfen!
Ich werde probieren rauszubekommen, woher der Bekannte des Bekannte das Siegel erhalten hat.
Daran führt wohl kein Weg vorbei.
Falls ich irgendwelche Informationen bekomme, werde ich sie hier teilen.
Falls es noch eine Idee bzgl. der herkunft gibt, freue ich mich sher über jedes Puzzlestück!

Viele Grüße,

Herodes

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Re: Wappen mit sechs Rosen

Beitrag von kalex1946 » 03.09.2021, 18:20

RobertK. hat geschrieben:
31.08.2021, 08:04
Guten Morgen in die Runde,

das Foto vom Siegelabdruck ist m. E. nach leider nicht weiter zu verwerten, insofern habe ich gestern aus den Teil-Fotos der Petschaft ein ganzes Foto zusammengebastelt. Anschließend habe ich dieses horizontal gespiegelt, invertiert und mit dem Kontrast gespielt, um ein möglichst erkennbares Ergebnis zu erhalten. Vor dem Hintergrund, dass das Ausgangsmaterilal leider eher suboptimal ist, bin ich mit dem Ergebnis halbwegs zufrieden (Vorschaubild):
Bild
Wäre es denkbar, dass es sich vielleicht um ein Stadtsiegel handeln könnte?

Beste Grüße
Robert
Hallo in die Runde

Zur Roberts Idee Stadtsiegel habe ich Folgendes in Posen gefunden hier

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... 1_4_1/0133

Bild

Bild

Gruß aus South Carolina
Kurt

Joachim v. Roy
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Rose mit 6 Blütenblättern

Beitrag von Joachim v. Roy » 03.09.2021, 19:39

Hallo Kurt,

die Stadt Wreschen (poln.: Września) führt das polnische Stammwappen „Poraj“,
vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Września und
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... _Poraj.jpg .

Freundliche Abendgrüße vom Rhein

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kalex1946
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Re: Wappen mit sechs Rosen

Beitrag von kalex1946 » 04.09.2021, 15:45

Hallo Herr v. Roy,

Danke für das Richtigstellen. Wohl wieder ein Beispiel davon, dass man die Angaben in Siebmacher überprüfen muss.

Gruß aus South Carolina
Kurt

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