Mittelalterliches Petschaft

Länderwappen, Kommunalheraldik und mehr
Heraldry of countries, cities, and more

Moderatoren: Christian Ader, R1126

Antworten
AllgäuSondler
Beiträge: 2
Registriert: 11.01.2025, 12:32

Mittelalterliches Petschaft

Beitrag von AllgäuSondler » 11.01.2025, 23:50

Hallo in die Runde. Ich bin neu hier im Forum und hoffe das es mit den Bildern klappt.
Schon vor ein paar Jahren habe ich dieses petschaft gefunden das aus dem 14./15. Jahrhundert stammt. Vermutlich wurde es absichtlich zerstört um es unbrauchbar zu machen. Leider ist dadurch nur das Wort "volrich" erhalten was wohl heutzutage "Ulrich" entspricht.
Was man im Wappen sieht kann ich nicht recht deuten und hoffe da auf eure Hilfe. Für mich als Laien scheint es so als würde ein Vogel mit zotteligem Hals aus einer Art Topf schauen? Vielleicht eine Urne? Phönix aus der Asche?
Gefunden in Memmingen in Bayern, an der Grenze zu Württemberg. Der Fund wurde ordnungsgemäß gemeldet!
Freue mich auf eure Theorien und danke schon mal für eure Anstrengungen.
Liebe Grüße,
Martin

https://ibb.co/fp4tzBR

https://ibb.co/vvDXSKW

https://ibb.co/4P90Qw4

Benutzeravatar
Jochen
Mitglied
Beiträge: 5365
Registriert: 23.11.2004, 22:57
Wohnort: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Mittelalterliches Petschaft

Beitrag von Jochen » 13.01.2025, 12:06

Moin Martin,

herzlich willkommen im Forum „Heraldik im Netz“ und vielen Dank für Deinen ersten Beitrag.

Es könnte sein, daß es sich bei dem „Topf“ um einen Kübelhelm handelt, der als Helmzier den Vogelrumpf trägt. Helme mit oder ohne Helmzier kommen gelegentlich als Schildfigur vor. Eine erste Suche danach hat leider keine verwertbaren Ergebnisse gegeben...

Schöne Grüße

jochen
Ne suy plus vil que les aultres

jochen

Benutzeravatar
GM
Mitglied
Beiträge: 2826
Registriert: 11.01.2005, 22:12
Wohnort: Essen
Kontaktdaten:

Re: Mittelalterliches Petschaft

Beitrag von GM » 13.01.2025, 12:30

Jochen hat geschrieben:
13.01.2025, 12:06
[...] Es könnte sein, daß es sich bei dem „Topf“ um einen Kübelhelm handelt, der als Helmzier den Vogelrumpf trägt. [...]
Erscheint mir plausibel. Ich vermeine gar, Ansätze kurzer frühheraldischer Helmdecken zu erkennen.

Benutzeravatar
kalex1946
Mitglied
Beiträge: 878
Registriert: 23.08.2016, 16:41
Wohnort: Moore, South Carolina/USA

Re: Mittelalterliches Petschaft

Beitrag von kalex1946 » 13.01.2025, 16:25

Oder vielleicht ein Fass aus dem dieser Kopf herausragt?

Gruß aus South Carolina
Kurt

AllgäuSondler
Beiträge: 2
Registriert: 11.01.2025, 12:32

Re: Mittelalterliches Petschaft

Beitrag von AllgäuSondler » 14.01.2025, 12:14

Vielen Dank für eure Anregungen. Wenn ich mir das Objekt lange auf den Wachsabdruck ansehe, meine ich sogar eine Art Schraffierung bzw ein Gittermuster zu erkennen. Könnte es sich um einen Korb handeln? Und mir ist aufgefallen, dass rechts am Objekt ein schräger Strich ist. Vielleicht der Deckel des Objekts der daran lehnt? Und kann man anhand der Gestaltung sagen um welche Art Vogel es sich handelt?
Gibt es denn eine Datenbank die man nach Schlagworten wie "Helm", "Fass" oder "Korb" durchsuchen kann? Oder wie geht ihr da bei der Recherche vor?
Liebe Grüße
Martin

Benutzeravatar
Jochen
Mitglied
Beiträge: 5365
Registriert: 23.11.2004, 22:57
Wohnort: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Mittelalterliches Petschaft

Beitrag von Jochen » 14.01.2025, 13:26

Hier :

viewtopic.php?f=6&t=8714

ist an sich ein ausgezeichnetes Suchwerkzeug.

Allerdings ist jede "Datenbank" nur so gut wie das, was in sie eingegeben wird... Die beispielsweise im Siebmacher eingegeben Blasons sind nicht standardisiert. Heißt, meist muß man mehrere Anläufe mit Alternativbegriffen wählen. "Schräggeteilt", "schrägrechtsgeteilt" etwa. Ein "Wellenbalken" ist manchmal ein "gewellter Balken" und sonstige Scherze. Es empfiehlt sich auch, mit Trunkierungen (Sternchen *) zu arbeiten, da auch die Beugungsformen der Suchwörter zu berücksichtigen sind (Dativ-e etwa).

Die englischen und französischen Blasons sind da meist viel einfacher zu finden (unnötig zu sagen: falls vorhanden...). Hier:

https://finto.fi/hero/en/?clang=de

ist eine prima Datenbank mit dem heraldischen Vokabular in vielen Sprachen.
Ne suy plus vil que les aultres

jochen

Antworten