unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

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v.Odenbach
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unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von v.Odenbach » 28.02.2023, 16:38

Hallo, da bin ich wieder mit der Hoffnung man könne mir bei der Suche nach dem Wappenträger helfen
Die Löffel (6) habe ich in Belgien erworben. Der Silberschmied aber hat die Löffel in Halberstadt gemacht - laut seines Namens, der nur dort als Silberarbeiter zu finden ist.
Das Wappen trägt eine einfache Adelskrone mit 5 Perlen.
Im Wappen zu sehen sind 2 Löwen ? , die einen Turm (Burg) halten. Die Löwen haben keine Punktierung, so dass die Metallfarbe Silber sein müsste. Die Löwen und der Turm befinden sich auf blauem Grund. Die vom Bertachter aus gesehene rechte Seite des Turms und dem Gebäude müsste rot sein (senkrechte Striche)
Darunter ist ein grünes Feld bis zur Wappenspitze zu sehen, auf dem die Löwen und das betürmte Gebäude stehen.

<a href='https://postimg.cc/fJC2c7hs' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/rwXBLgnD/P1080893.jpg' border='0' alt='P1080893'/></a>

<a href='https://postimg.cc/k2D0DYRz' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/8zbNKqpp/P1080895.jpg' border='0' alt='P1080895'/></a>

<a href='https://postimg.cc/Cz9NHc6W' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/L88bS7k6/P1080897.jpg' border='0' alt='P1080897'/></a>

herzlichen Dank im Voraus für Eure Hilfe
Rüdiger

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Gerd
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von Gerd » 28.02.2023, 19:07

Hier nochmal die Links zu den Bildern:
https://i.postimg.cc/rwXBLgnD/P1080893.jpg
https://i.postimg.cc/8zbNKqpp/P1080895.jpg
https://i.postimg.cc/L88bS7k6/P1080897.jpg
...und das Wappen direkt angezeigt:
Bild
Bei dem Gebäude könnte es sich um eine Kirche handeln.
Mit besten Grüssen
Gerd
Bild

v.Odenbach
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von v.Odenbach » 28.02.2023, 19:17

Ja, könnte auch!

komisch, bei meinen früheren Beiträgen taten sich die Bilder selbständig auf, nachdem ich den Link eingefügt hatte. Danke fürs Nachjustieren

Jørg
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von Jørg » 01.03.2023, 08:40

Hej,

vermutlich handelt es sich bei HALBERSTADT nicht um eine Ortsangabe.

Schon vor 30 Jahren -ich wohnte damals noch in Halberstadt- ist mir dieser Goldschmied in der Østergade 4 in København aufgefallen.

S. auch hier: https://www.proff.dk/firma/halberstadt- ... PUSPI06Y4/


Postadresse:
Østergade 4, 1100 København K
Telefon:
0045 33 15 97 90

Eine URL konnte ich nicht feststellen, aber die Firma existiert noch immer, vielleicht hilft eine Anfrage dort oder in dänischen Adelsregistern findet sich ein Bezug zu diesem Wappen.

Mange Hilsener
Jørg
Hilsen Jørg

v.Odenbach
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von v.Odenbach » 01.03.2023, 11:34

Hey Jörg,

um es zu verdeutlichen: der Silberschmied hieß Carl Metzel und ist als Silberarbeiter (So nannten sich die Silberschmiede) in Halberstadt Mitte des 19. Jahrhunderts registriert. Stimmt, das hatte ich vergessen: Löffelchen zeitlich hergestellt 1840 bis ca. 1860
Aber lieben Dank für die schöne Umleitung ins Dänische. Hätte sein können :)

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RobertK.
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von RobertK. » 02.03.2023, 16:34

Hallo,

ich habe im Rietstap rauf und runter gesucht mit diesen Begriffen:
"d'azur lions d'une terrasse de sinople" dazu dann "église" oder "tour" oder "château"
Das einzige Ergebnis, welches halbwegs passt, ist das Wappen der Familie Fruges:
Bild
Quelle: Rolland, Teil 2, C-F, Pl. CCCLXXI
Text im Rietstap (A-K, Seite 722):
Bild
Unstimmigkeiten:
  • M. E. nach sieht das eher wie eine Kirche aus.
  • Die Schraffur für "Rot" würde ich jetzt nicht so hoch bewerten, vielleicht sollte das eher ein Licht-Schatten-Effekt sein.
  • Die Farbe der Löwen weicht ab.
Beste Grüße
Robert

v.Odenbach
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von v.Odenbach » 02.03.2023, 18:43

Ja Robert, das könnte eine Deutung auf Licht und Schatten sein. der Graveur hat sich Gedanken gemacht.
dann geht die Suche weiter.
Den Verkäufer habe ich nochmal kontaktiert, er meint die Löffel (6) lagen in Kisten auf dem Dachboden seiner Großeltern und die waren öfter auf Flohmärkten. Auf diesen Märkten tummeln sich oft Dinge, die eine weite Reise hinter sich haben. So könnten die Löffel auch nach WK II durch belgische Soldaten nach Belgien gekommen sein.

Ryan
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von Ryan » 03.03.2023, 18:37

RobertK. hat geschrieben:
02.03.2023, 16:34
Hallo,

ich habe im Rietstap rauf und runter gesucht mit diesen Begriffen:
"d'azur lions d'une terrasse de sinople" dazu dann "église" oder "tour" oder "château"
Das einzige Ergebnis, welches halbwegs passt, ist das Wappen der Familie Fruges:
Bild
Quelle: Rolland, Teil 2, C-F, Pl. CCCLXXI
Text im Rietstap (A-K, Seite 722):
Bild
Unstimmigkeiten:
  • M. E. nach sieht das eher wie eine Kirche aus.
  • Die Schraffur für "Rot" würde ich jetzt nicht so hoch bewerten, vielleicht sollte das eher ein Licht-Schatten-Effekt sein.
  • Die Farbe der Löwen weicht ab.
Beste Grüße
Robert
Es ist möglich, dass der Gravur hat nur eine Wappenbeschreibung bekommen und hat eher an einen Kirchturm als ein Burgturm gedacht, aber ich denke das eher unwahrscheinlich...

Andererseits habe ich Fruges gegoogelt, es ist auch eine Stadt, und das Rathaus sieht das im Wappen abgebildete Gebäude nicht unähnlich.

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RobertK.
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von RobertK. » 04.03.2023, 06:16

Das Kürzel für die Herkunfts-/Verbreitungsregion im Rietstap "Pic." bedeutet "Picardie". Diese Landschaft grenzt im Nordwesten an Belgien, hier wäre ein Zusammenhang (...in Belgien gekauft...) nicht ganz so abwegig; und die dortige Gemeinde Fruges liegt im Kanton Fruges...
Eine weitere Erwähnung dieser Familie habe ich im Buch "Nobiliaire de Picardie [...] von Jean ou Francois Haudicquer de Blancourt auf den Seiten 227-228 finden können: https://books.google.de/books?id=2thYAA ... ry&f=false)
Leider hilft uns das Buch nicht wirklich weiter, da es schon 1693 gedruckt wurde. Der dortige Blason ist mit dem aus dem Rietstap identisch, es ist lediglich von einem silbernen, nicht näher beschriebenen Turm die Rede.
Im Buch "Archives généalogiques et historiques de la Noblesse de France [...], Band 3 von P. Louis Lainé von 1830 finden wir auf Seite 41 eine Erwähnung (und den üblichen Blason): https://books.google.de/books?id=Q3-uAE ... ry&f=false
Das Portal "Geneanet" wirft 98 frei zugängliche Einträge für Mitglieder dieser Familie für den Zeitraum 1700-1900 in den Raum: https://de.geneanet.org/fonds/individus ... year=&go=1
Wer mag, kann sich die einmal näher anschauen. Vielleicht ist dort eine Verbindung nach Deutschland ausfindig zu machen.

Beste Grüße
Robert

v.Odenbach
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von v.Odenbach » 04.03.2023, 11:30

Guten Morgen Robert,
ich bin hin und weg, welche Mühe Du Dir für dieses Wappen gibst. Formidable!
Bin auch nicht so ganz sicher in welche Richtung das Wappen zeigt. Meine damit in die Richtung Frankreich/Belgien (Wallonie) oder in die Richtung deutscher Osten mit der Herstellung in Halberstadt.
So wie es scheint, ist im deutschen Raum nichts zu finden, sonst hättet Ihr es schon gefunden. Niederer Adel hmmmm. Die Löwen sind hier im Schild zu finden und halten den Turm oder das gesamte Gebäude. Das ist in Frankreich vereinzelt zu sehen. Meist aber als Schildhalter. Hoffen wir mal, dass es doch noch zur Auflösung kommt. Bei Gelegenheit setze ich mal wieder die Franzosen zur Suche ein.
Aber ich meine immer noch, es müsste sich um ein deutsches Wappen handeln.
viele Grüße
Rüdiger

v.Odenbach
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Re: unbekanntes Wappen auf Teelöffeln

Beitrag von v.Odenbach » 06.03.2023, 19:20

Vielleicht noch ein Satz dazu: die Löffel habe ich aus einer Gemeinde in der Nähe von Lüttich: Chaudfontaine
Das wiederum liegt wesentlich näher am Eifelraum oder Aachen als zur Picardie.

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