Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Moderatoren: Markus, Christian Ader
Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Um den Faden "Wappen Familie Class" zu entlasten - Claus Billet zitiert die Wappenfibel, in der verschiedene Bemerkungen zu Wappenrollen gemacht werden, die größtenteils sicher zutreffen.
Ein paar Punkte, die, wie ich finde, überdenkenswert sind.
1. Die Wappen der Teilnehmer dieses und anderer Foren kennen ich und zahllose andere Zeitgenossen nur aus dem Internet.
Beispiel: Markus' Wappen ist in die DWR eingetragen. Diesen Eintrag habe ich noch nie in meinem Leben gesehen, weil ich dazu in eine Hinterlegungsstelle gehen oder mir den entsprechenden Band der DWR suchen und entweder kaufen oder ausleihen müßte.
Und auch dazu müßte ich eine gewisse Vorstellung haben, ob ich auch den richtigen Markus suche.
Ist ein lösbares - aber rechtschaffen aufwendig lösbares Problem.
Alles in allem: Durch das Internet ist eine schnellere und breitere Bekanntmachung der Führung eines Wappens als durch Papiermedien gegeben.
2. Zur Parallele zu Patenten und Marken:
a) Die großen Patentämter sind seit einiger Zeit zur online-Patentrolle übergegangen. Das Europäische Patentamt beispielsweise scannt erbarmungslos ALLE eingehenden Dokumente und schmeißt die Originale ebenso erbarmungslos weg.
Die komplette Akte - mit Ausnahme ganz weniger personenbezogener Dokumente - ist online einsehbar.
Früher wurden ca. 50 Papieremplare eines erteilten Patentes oder einer Patentanmeldungsschrift zur Hinterlegung gedruckt - seit biotechnologische Patentanmeldungen teilweise "Brockhaus-Format" angenommen haben, läuft alles nur noch elektronisch.
b) Patentämter prüfen Erfindungen daraufhin, ob diese überhaupt neu sind. Seit einiger Zeit werden auch - bestimmte, anerkannte - Internetveröffentlichungen in diese Prüfung einbezogen.
3. Es gibt sie bereits, die online-Wappenveröffentlichungen.
Der kanadische Generalgouverneur (dem die kanadischen Herolde unterstehen) macht es vor.
http://reg.gg.ca/heraldry/pub-reg
Fazit:
Seriöse (hier ist der Ausdruck einmal unbelastet...) Internetveröffentlichung ist also machbar.
Sicher, nicht alles, was machbar ist, sollte auch unbedingt gemacht werden, und, ehrlich gesagt, ich halte auch lieber ein Buch in der Hand, als daß ich es mir von A****n oder sonstwoher auf meinen Eipott runterlade.
Aber ich glaube, die Entwicklung ist, wenigstens langfristig, nicht mehr aufzuhalten...
Ein paar Punkte, die, wie ich finde, überdenkenswert sind.
1. Die Wappen der Teilnehmer dieses und anderer Foren kennen ich und zahllose andere Zeitgenossen nur aus dem Internet.
Beispiel: Markus' Wappen ist in die DWR eingetragen. Diesen Eintrag habe ich noch nie in meinem Leben gesehen, weil ich dazu in eine Hinterlegungsstelle gehen oder mir den entsprechenden Band der DWR suchen und entweder kaufen oder ausleihen müßte.
Und auch dazu müßte ich eine gewisse Vorstellung haben, ob ich auch den richtigen Markus suche.
Ist ein lösbares - aber rechtschaffen aufwendig lösbares Problem.
Alles in allem: Durch das Internet ist eine schnellere und breitere Bekanntmachung der Führung eines Wappens als durch Papiermedien gegeben.
2. Zur Parallele zu Patenten und Marken:
a) Die großen Patentämter sind seit einiger Zeit zur online-Patentrolle übergegangen. Das Europäische Patentamt beispielsweise scannt erbarmungslos ALLE eingehenden Dokumente und schmeißt die Originale ebenso erbarmungslos weg.
Die komplette Akte - mit Ausnahme ganz weniger personenbezogener Dokumente - ist online einsehbar.
Früher wurden ca. 50 Papieremplare eines erteilten Patentes oder einer Patentanmeldungsschrift zur Hinterlegung gedruckt - seit biotechnologische Patentanmeldungen teilweise "Brockhaus-Format" angenommen haben, läuft alles nur noch elektronisch.
b) Patentämter prüfen Erfindungen daraufhin, ob diese überhaupt neu sind. Seit einiger Zeit werden auch - bestimmte, anerkannte - Internetveröffentlichungen in diese Prüfung einbezogen.
3. Es gibt sie bereits, die online-Wappenveröffentlichungen.
Der kanadische Generalgouverneur (dem die kanadischen Herolde unterstehen) macht es vor.
http://reg.gg.ca/heraldry/pub-reg
Fazit:
Seriöse (hier ist der Ausdruck einmal unbelastet...) Internetveröffentlichung ist also machbar.
Sicher, nicht alles, was machbar ist, sollte auch unbedingt gemacht werden, und, ehrlich gesagt, ich halte auch lieber ein Buch in der Hand, als daß ich es mir von A****n oder sonstwoher auf meinen Eipott runterlade.
Aber ich glaube, die Entwicklung ist, wenigstens langfristig, nicht mehr aufzuhalten...
Ne suy plus vil que les aultres
jochen
jochen
- Kaisertreuer2
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Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Das optimalste wäre beides zusammen. Das Internet ist ohne Strom, Programme und Rechner nicht existent. Aber es würde beim Recherchieren sehr hilfreich sein. Die Bücher dagegen brauchen wir für "die Ewigkeit". Würde mir die Wappensammlung des Herolds auch im Internet wünschen, ohne die Buchform aufzugeben.
- Claus J.Billet
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Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Wappen "Theising" liegt mir vor und ist in s/w eingetragen :
Deutsche Wappenrolle, Herold Berlin,
Bd. 67, Seite 71, Reg. Nr. 10573/01
eingetragen am 28. Sept.2001
Die gedruckte Wappenrolle ist beständiger.
Wie oft hat es doch schon Online-Dateien gegeben, die von einem Tag auf den anderen in unergründlichen Tiefen verschwunden sind.
Auch hat zum Bsp. der "Herold" was dagegen, wenn seine Wappenrolle (Buch-Veröffentlichung),
auch in Auszügen von einzelnen Wappen, kopiert wird.
Wir können uns zwar Gedanken mache, über das wie, warum und weshalb nicht anders,... nur nützt dies alles nicht's,
bestimmend sind letztendlich die eintragenden heraldischen Vereine e.V. mit ihren jeweiligen Satzungen.
Deutsche Wappenrolle, Herold Berlin,
Bd. 67, Seite 71, Reg. Nr. 10573/01
eingetragen am 28. Sept.2001
Die gedruckte Wappenrolle ist beständiger.
Wie oft hat es doch schon Online-Dateien gegeben, die von einem Tag auf den anderen in unergründlichen Tiefen verschwunden sind.
Auch hat zum Bsp. der "Herold" was dagegen, wenn seine Wappenrolle (Buch-Veröffentlichung),
auch in Auszügen von einzelnen Wappen, kopiert wird.
Wir können uns zwar Gedanken mache, über das wie, warum und weshalb nicht anders,... nur nützt dies alles nicht's,
bestimmend sind letztendlich die eintragenden heraldischen Vereine e.V. mit ihren jeweiligen Satzungen.
- Kaisertreuer2
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Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
So sehr man sich eine komplette Internetwappensammlung in Deutschland sich wünscht, es wird sie nie geben. Zu viele Wappenrollen, ehrenamtlich und gewerblich, dazu die althergebrachten Wappen aus dem Mittelalter, die in keiner modernen Wappenrolle registriert sind, sondern nur in den alten Werken. Die komplette Wappensammlung gibt es nur dann, wenn die KI die Welt beherrscht.
Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Und weil die Deutsche Wappenrolle nicht online einsehbar ist, gibt es das Theising-Wappen auch hier: http://www.familie-greve.de/wappeneintr ... &wid=72488
Heraldische Grüße
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Wie die Geschichte beweist ...Jochen hat geschrieben: ... Aber ich glaube, die Entwicklung ist, wenigstens langfristig, nicht mehr aufzuhalten...
Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Oh, hast Du zu diesem "Gebet" eine Quelle?
Heraldische Grüße
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Yep ...
GM
...
(entstanden im Rahmen der zahlreichen "lamentationes" der Vergangenheit gegen neue Techniken )
GM
...
(entstanden im Rahmen der zahlreichen "lamentationes" der Vergangenheit gegen neue Techniken )
Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Ab jetzt rechne ich Dich zu den Psalmisten!
Heraldische Grüße
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
- Claus J.Billet
- Heraldiker
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Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
... und in irgend einer fernen Zeit kopiert ein Unwissender dies "Gebet", (unzulässige Daten gelöscht, Markus, Mod.) ohne den Ursprung und wirklichen Zusammenhang des "Machwerks" zu erkennen,
... und bringt es als gegeben.
... und bringt es als gegeben.
Zuletzt geändert von Claus J.Billet am 15.05.2015, 09:21, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Werter Claus J. Billet,
in diesem Forum bringt sich jeder in dem Masse und Umfang ein, der ihm gutdünkt. Dies gilt sowohl für seine inhaltlichen Beiträge als auch für Nickname, Avatar - sprich alle Infornationen zur Person.
Wenn Sie nun - aus welchen schwer nachvollziehbaren Gründen auch immer - hingehen und meine berufliche Identität in dieses Forum posaunen, so brechen Sie damit nach meiner Einschätzung nicht nur in gröbster Form die Regeln dieses Forums, sondern verletzen darüberhinaus den gesetzlich garantierten Schutz meiner Daten.
Ich setze Ihnen daher eine Frist bis morgen, 15. Mai 2015, 12:00 Uhr, um die entsprechende Passage aus Ihrem Beitrag zu entfernen. Sollte dies bis dahin nicht erfolgt sein, werde ich die erforderlichen juristischen Schritte einleiten.
Ich behalte mir vor, Sie wegen des bis dahin entstandenen Schadens in Regreß zu nehmen.
in diesem Forum bringt sich jeder in dem Masse und Umfang ein, der ihm gutdünkt. Dies gilt sowohl für seine inhaltlichen Beiträge als auch für Nickname, Avatar - sprich alle Infornationen zur Person.
Wenn Sie nun - aus welchen schwer nachvollziehbaren Gründen auch immer - hingehen und meine berufliche Identität in dieses Forum posaunen, so brechen Sie damit nach meiner Einschätzung nicht nur in gröbster Form die Regeln dieses Forums, sondern verletzen darüberhinaus den gesetzlich garantierten Schutz meiner Daten.
Ich setze Ihnen daher eine Frist bis morgen, 15. Mai 2015, 12:00 Uhr, um die entsprechende Passage aus Ihrem Beitrag zu entfernen. Sollte dies bis dahin nicht erfolgt sein, werde ich die erforderlichen juristischen Schritte einleiten.
Ich behalte mir vor, Sie wegen des bis dahin entstandenen Schadens in Regreß zu nehmen.
- münchnerherold
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Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Ich würde vorschlagen,
beide in die Rüstung ohne Gerichtsverfahren.
War da nicht schon mal was ???
LG. AK
beide in die Rüstung ohne Gerichtsverfahren.
War da nicht schon mal was ???
LG. AK
Sagen was man denkt, machen was man sagt.
Mitglied bei:
BLF
COMP GEN
DAGV
www.muenchner-wappen-herold.de
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- Claus J.Billet
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Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Hallo GM
jetzt bekomme ich aber richtig Angst
(unzulässige Daten gelöscht, Markus, Mod.) Was somit öffentlich ist
Auch habe ich in keiner Weise Ihre persönliche Daten aufgezeigt.
Die im Netz genannten Daten (unzulässige Daten gelöscht, Markus, Mod.) über Sie selbst stammen nicht von mir.
(Es handelt sich hierbei wohl um Werbung im Netz)
...im übrigen : zu Ihrer Beruhigung, die beiden Buchstaben GM,
die evtl. auf Sie hinweisen könnten , habe ich, wunschgemäß, entfernt.
... was ist eigentlich an diesem Berufsbild zu bemängeln
Alles durchaus Ehrenwert, dies Berufsbild
oder habe ich hier etwas falsch verstanden
Ihrer Klage werde ich somit also in Ruhe entgegen sehen.
jetzt bekomme ich aber richtig Angst
(unzulässige Daten gelöscht, Markus, Mod.) Was somit öffentlich ist
Auch habe ich in keiner Weise Ihre persönliche Daten aufgezeigt.
Die im Netz genannten Daten (unzulässige Daten gelöscht, Markus, Mod.) über Sie selbst stammen nicht von mir.
(Es handelt sich hierbei wohl um Werbung im Netz)
...im übrigen : zu Ihrer Beruhigung, die beiden Buchstaben GM,
die evtl. auf Sie hinweisen könnten , habe ich, wunschgemäß, entfernt.
... was ist eigentlich an diesem Berufsbild zu bemängeln
Alles durchaus Ehrenwert, dies Berufsbild
oder habe ich hier etwas falsch verstanden
Ihrer Klage werde ich somit also in Ruhe entgegen sehen.
Zuletzt geändert von Claus J.Billet am 15.05.2015, 09:35, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Quo vadis, papyre…. Wappenveröffentlichungen der Zukunft?
Werter Claus J. Billet,
es sollte Ihnen aufgefallen sein, daß ich in diesem Forum nicht mit Klarnamen auftrete - insofern sich auch keinerlei Daten über google erheben lassen (sollen), weder über meinen Beruf noch über meinen Arbeitgeber.
Sie haben diese Daten aufgrund Ihrer privaten Kenntnis meines Namens erlangt und sie - ich wiederhole es - unter Verletzung des Datenschutzes hier eingestellt.
Ich fordere Sie daher nochmals zur Entfernung aller mich betreffenden personenbezogenen Daten aus Ihren Beiträgen auf und behalte mir die o.g. Maßnahmen weiterhin vor.
Die alleinige Entfernung der Buchstaben GM verhindert nicht den eindeutigen Bezug auf meine Person, der sich klar aus dem inhaltlichen Zusammenhang der vorstehenden und nachfolgenden Beiträge ergibt.
Desungeachtet erwarte ich auch seitens der Forumsmoderation nunmehr zeitnahe Maßnahmen zum Schutz meiner Privatsphäre!
es sollte Ihnen aufgefallen sein, daß ich in diesem Forum nicht mit Klarnamen auftrete - insofern sich auch keinerlei Daten über google erheben lassen (sollen), weder über meinen Beruf noch über meinen Arbeitgeber.
Sie haben diese Daten aufgrund Ihrer privaten Kenntnis meines Namens erlangt und sie - ich wiederhole es - unter Verletzung des Datenschutzes hier eingestellt.
Ich fordere Sie daher nochmals zur Entfernung aller mich betreffenden personenbezogenen Daten aus Ihren Beiträgen auf und behalte mir die o.g. Maßnahmen weiterhin vor.
Die alleinige Entfernung der Buchstaben GM verhindert nicht den eindeutigen Bezug auf meine Person, der sich klar aus dem inhaltlichen Zusammenhang der vorstehenden und nachfolgenden Beiträge ergibt.
Desungeachtet erwarte ich auch seitens der Forumsmoderation nunmehr zeitnahe Maßnahmen zum Schutz meiner Privatsphäre!