Halskleinod

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Irmgard
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Beitrag von Irmgard » 04.05.2012, 17:51

ich lese hier eigentlich nur..
aber nun kam mir der Gedanke: warum sollte man das Brustgeschirr mit einem Anhänger zieren, der das eigene Wappen zeigt? Geschirr, Pferdeharnisch und Schabracke sind übersät damit.

Könnten das auch "Trophäen" der im Kampf eroberten Pferde bzw. Siege oder der bloßen Turnierteilnahme sein, die man am Geschirr des eigenen Kampfhengstes als Zeichen der eigenen Stärke und der des Pferdes zeigt?

..nur so ein Gedanke, als mir einfiel, wie in meiner Jugend Armbänder modern gewesen sind mit Städtewappen-Anhängern als Souvenier, wo man überall schon gewesen ist.

Zum Helmkleinod: wie die Zeichnung zeigt, waren die (Bügel)-Helme mit dem Wappenschild verziert, dort, wo heute Kette mit Anhänger gezeigt werden. Trägt man also eine Kette nur partiell, festigt sich der Gedanke, daß der Anhänger zur Teambildung dienen könnte? aber .. ist er dafür nicht zu klein? man könnte ihn in der heute gezeichneten Größe im Kampf nicht erkennen.. vielleicht ist die Zeichnung nur eine Vergrößerung des eigentlich kleineren Wappen-Anhängers, damit man weiß, wozu der Helm gehört?

..und nun lese ich wieder nur still mit :-)

Link für Armband: http://compare.ebay.de/like/17071548516 ... s&var=sbar

Wappenkundler
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Beitrag von Wappenkundler » 04.05.2012, 19:01

Gatterer bringt es auf den Punkt, wenn er feststellt, dass die Regel vom "Halskleinod" in Deutschland "keine" Verwendung findet. Deshalb wird das "Halskleinod" bei der Beschreibung eines Wappens auch nicht erwähnt.

Bild

(Zitat: Erläuterungen der Heraldik)
Wappen sind Zeichen für die Ewigkeit

Irmgard
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Beitrag von Irmgard » 04.05.2012, 19:13

ließ Napoleon diese Tradition wieder aufleben und bedachte auch mittlere und kleinere Ränge mit der Auszeichnung des Halsordens? http://de.wikipedia.org/wiki/Halsorden


Ist die franz. Art der Könige aber identisch mit dem Halskleinod der Turnierritter in unseren Landen?

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 04.05.2012, 19:18

leider beantwortet das nicht die Frage,
wie das eigentliche Halskleinod gestaltet war,

...Halskleinod ohne Diamant

....bedeuet das eine blanke Scheibe :?:


Glaube eher nicht, wenn man bedenkt wieviele Details
in das Pferdegeschirr gingen, oder war die teure Ruestung unwichtiger als das Pferd



:?: :!:

Viele Gruesse,
Frank

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 04.05.2012, 19:34

...auch habe ich niemals in irgendeinem Land (egal welche Epoche)
einen Diamanten als Halskleinod gesehen, ein paar Rauten in Oesterreich und Bayern......aber keine Diamanten

Rauten wie diese
http://finds.org.uk/images/nbales/mediu ... 6%2003.jpg


haette Jemand Beispiele zur Aufklaerung

Irmgard
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Beitrag von Irmgard » 04.05.2012, 19:53

die Wichtigkeit der Pferde wird hier sehr schön erklärt:

http://www.brandenburg1260.de/pferd-im-ma2.html

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 04.05.2012, 20:04

gut :!: Irmgard,

...nur das Halskleinod wird zu 99,9% mit dem Buegelhelm
gezeigt!

:!: :?:

Irmgard
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Beitrag von Irmgard » 04.05.2012, 20:28

ja, Frank, deshalb vermutete ich bereits einige Zeilen weiter oben, daß ein Anhänger - dem Gemälde entsprechend- den Schild zeigen könnte, zu welchem der Helm gehört, wenn man ihn wieder absetzt bzw. den Schild nicht zeigt?

Andere Anhänger könnten aber ebenso zum Brustgeschirr gehören, sei es als Trophäe oder als Zeichen der Teilnahme oder als Besitzzeichen.

Das sind allerdings alles nur Mutmaßungen meinerseits und ich habe nun wirklich nicht viel Ahnung von diesen Dingen ;-)

schönen Gruß und viel Erfolg!

Wappenkundler
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Beitrag von Wappenkundler » 04.05.2012, 20:55

"Christian Samuel Theodor Bernd" beschreibt das Halskleinod, beim geringeren Adel, als goldene Runde an ebensolchem Bande oder Kette. Beim hohen Adel in einem rund in Gold gefaßten Edelstein.
Wappen sind Zeichen für die Ewigkeit

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 04.05.2012, 21:25

Vielen Dank fuer den Hinweis,
aber die Moeglichkeit
dass Er das wahre Halskleinod in der Hand, oder gesehen hatte ist gering!

(* 12. April 1775 in Meseritz; † 26. August 1854 in Bonn)

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 04.05.2012, 21:36

:(
in all meiner Recherche fand ich nur dieses,
moeglicher Ursprung Boehmen :?:
http://1.2.3.12/bmi/3.bp.blogspot.com/_ ... Cl3292.jpg

glaube nicht dass das passen wuerde!

Irmgard
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Beitrag von Irmgard » 04.05.2012, 22:13

der Link öffnet sich für mich nicht..

aber ich fand dies: http://www.ritter.schloss-alsbach.org/geschichte.htm

bitte scrollen bis zu Rüxners Turnierbuch ; kein Ritter trägt ein Hals.usw.. :-)

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 05.05.2012, 02:04

Die Englaender haben Ihre Sondenfunde schoen katalogisiert,
wuenschte mir, dass man in Deutschland diesem schoenen Beispiel folgen wuerde!
Das ganze funktioniert auch anonym!

...hier sieht man viele heraldische Funde unter dem Stichwort "pendant"

http://finds.org.uk/database/search/res ... ant/page/1

Padberg Evenboer
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Beitrag von Padberg Evenboer » 05.05.2012, 11:24

<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://imageshack.us/photo/my-images/84 ... jpg/'><img src='http://img848.imageshack.us/img848/7851 ... dbildk.jpg' border='0'/></a>

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Hier noch ein Vorbild eines Pferdegeschirrs am Reiterstandbild in Zürich.

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 06.05.2012, 18:51

Thank you Klaas,

vielleicht taucht ja irgendwann mal das Medallion des
Caspar - Kaspar von Uchtenhagen dass 1945 verschwand,
wieder auf ?!

http://vintageprintable.com/wordpress/w ... ffin.1.jpg

Zitat:

Auf dem Medaillon befindet sich das Wappen derer von Uchtenhagens.
Nach der Öffnung der Gruft (1820) wurden Münze und Medaillon im Oderlandmuseum aufbewahrt. Seit 1945 sind beide nicht mehr auffindbar.


lebte ungefaehr um +- 1480 also 15tes Jahrhundert!

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