Halskleinod

[Frank Martinoff]

Es böte sich an, diese Frage einmal anhand von Diplomkonzepten statistisch zu untersuchen; wie groß müßte eine Stichprobe denn sein, um erste aussagekräftige Ergebnisse zu bringen?

Ich schaetze mal so 30-50 pro Epoche und Region u. Kaste,
da hoechstwahrscheinlich Unterschiede pro Region/Land und Epoche u. Kaste existieren!


Vielleicht findet sich dann doch noch eine "Erst-erwaehnung",

was ist denn die aelteste Erwaehnung die Euch unter die Nase rutschte!

[Frank Martinoff]

Vielen Dank fuer die Bilder aus dem Turnierbuch von 1430,
auch Conrad Grünenberg zeigt in seinem Buch keine Halskleinode!

...vielleicht liegt es daran, dass es keine Helmschau war ????

..oder habe ich welche uebersehen, nur etwas aehnliches in seiner "HELMSCHAU"




interessant ist auch, dass die Wappen auf der Stirn der Pferde in keiner Zeichnung auftauchen, so auch nicht die Wappen am Pferdegeschirr
welche sich doch der Helmschau-Zeichnung Conrad Grünenbergs aehneln!


http://www.jugendheim-gersbach.de/Ruest ... ferd-5.jpg

http://www.hammaborg.de/bilder/bilder_v ... g_1687.jpg


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[Frank Martinoff]

1492 Sachsen
Mittelalter Deutschland
Sachsen, Haus Wettin, Groschenzeit
Friedrich III., Johann und Georg, dem Stellvertreter Albrechts 1492-1499.

http://www.coinarchives.com/cce5c10d923 ... e01376.jpg

Mittelalter Deutschland Sachsen, Haus Wettin, Brakteatenzeit Heinrich der Erlauchte 1221-1288. Brakteat um 1255, Meißen. 0,87 g. Sitzender Markgraf mit rundem Kleinod auf der Brust hält links ein Schwert und rechts eine Ranke. Schwinkowski 576, Slg. Krug 74, Berger -, Slg. Bonhoff...


na gut, ich sehe hier wenig....
http://www.coinarchives.com/d63eb7c81f6 ... e01145.jpg

[Frank Martinoff]

besser sichtbar > linke Seite

http://www.coinarchives.com/5a8d4465ca5 ... e01369.jpg

Mittelalter Deutschland
Sachsen, Haus Wettin, Groschenzeit
Kurfürst Ernst, Herzog Albrecht, Herzog Wilhelm III.
1465-1482.

[SR-7v]

@Frank Martinoff: Gut, daß Sie Conrad Grünenberg nennen! Er ist nämlich das beste Beispiel für einen Ritter, welcher sich selbst gleichwohl als Bürger bezeichnete.

@Barolo1644: Zur Zeit der echten Turniere dürfte die "Turnierfähigkeit" in jedem Einzelfall ad hoc geprüft worden sein; ein diese Fragen abschließend regelndes Recht dürfte es damals zumindest nicht gegeben haben. Spätere Versuche, "Turnierfähigkeit" zu definieren, gibt es einige (19. Jh., viel Unfug, siehe oben die Anmerkungen zu Herrn Hauptmann), die aber vor allem zeigen, daß es in jeder Region aus den verschiedensten Gründen anders gehandhabt wurde und dabei eine mitunter sehr große Portion Willkür nicht ausgeschlossen werden kann.

Ob REITZENSTEINs Rittertum und Ritterschaft (1972) noch state of the art ist?

[Frank Martinoff]

ich kann die Details leider nicht sehen/erkennen

aber es haengt eine Kette mit Anhaenger
aus dem Schlitz des Topf-Kuebelhelmes!

http://www.urlange.de/themen/images/ludwig2_1.jpg

Grabmal Ludwigs II. von Thüringen (14. Jh, Wartburg, Eisenach). Der Helm ist durch eine Waffenkette mit dem Lentner des Kriegers verbunden......

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iserne.jpg

[Frank Martinoff]

...was immer das sein mag

http://www.flickr.com/photos/nordelch/5 ... otostream/

es erinnert mich doch an so manche der Pferdegeschirranhaenger!?

[Frank Martinoff]

...eher kein Zusammenhang

http://www.burgenseite.com/faschen/arns ... ter_50.jpg


aber folgende Webseite, ist doch sehr informativ ...auch heraldisch gesehen..

http://www.burgenseite.com/faschen/ritter_txt.htm

[Frank Martinoff]

...gefunden in Spanien...
http://img98.imageshack.us/img98/5403/img0726s.th.jpg


http://www.wikimoneda.com/upload/forum/ ... 170172.jpg

Rueckseite!
http://www.wikimoneda.com/upload/forum/ ... 170172.jpg



+ OKATYKONEN

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Spanien
Dies ist einer dieser alten Siegel von denen ich sprach...
dauerte lange bis ich erkannte wass es ist
(Ritter mit Schild, Schwert u. Pferd)

http://i78.servimg.com/u/f78/13/08/94/77/p2240110.jpg

http://i78.servimg.com/u/f78/13/08/94/77/p2240010.jpg

http://i78.servimg.com/u/f78/13/08/94/77/p2240011.jpg




http://www.identificacion-numismatica.c ... s-xii-xiii

[SR-7v]

http://i78.servimg.com/u/f78/13/08/94/77/p2240110.jpg

Hier wäre die Rückseite interessant! Spuren einer früheren Handhabe bzw. ob der Henkel nachträglich angelötet wurde, dies wäre hier zu erforschen.

Schmuckstücke, welche vorher ein Petschaft waren, habe ich schon öfters gesehen; bei dem gezeigten Stück könnte sich um eine etwas brachiale Ausführung handeln.

[Frank Martinoff]

....tut mir leid, dass es so lange gedauert hat, aber deren Server hat Probleme auch dauerte es sehr lange bis ich sie wieder gefunden hatte!

...die Aufhaengung der meisten ovalen-linsenfoermigen
"Siegelanhaenger"
die ich fand, waren nach hinten verlegt!

siehe

http://finds.org.uk/images/acooper/medi ... matrix.jpg

diese Webseite hat noch einige mehr,
muss leider warten bis deren Server wieder funktioniert!


nochmals zum Vergleich!

http://img152.imageshack.us/img152/5915 ... ndy753.jpg

[/b]

[Frank Martinoff]

...andere Versionen

http://www.medievalarchives.com/2010/11 ... eval-code/

http://wf4.nl/E00/Earl/leadsealroger.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... aOSxNvo6RA

http://www.metaldetectingcentral.co.uk/ ... r/seal.jpg

http://thumbs3.ebaystatic.com/m/mCdecM- ... 4g/140.jpg


neuere Versionen
13tes Jahrh.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... atrix..jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... nqv6bEYVll


http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... da6yfrqV8w

____________________________________________________________
allgemein, ist das ein von der Regierung gefoerdertes Program,
damit das Wissen nicht verloren geht



http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... ies_Scheme

Deutschland haengt da wiedermal Jahrhunderte zurueck

Nun ja dafuer braucht man Hirn!

[Frank Martinoff]

...bedauerlich dass die Aufloesung so klein ist,
es ist die einzige Zeichnung...
bei der auch die Pferde mit einem Vollwappen ausgestattet sind...

http://i120.photobucket.com/albums/o179 ... ria2tc.jpg

[Berlingo]

Neben Halskleinodien gab es offensichtlich auch Kopfkleinodien wie die nachstehende Abb. eines Herold zeigt (um 1530)

1001 Grüße

[Berlingo]

...bedauerlich dass die Aufloesung so klein ist,
es ist die einzige Zeichnung...
bei der auch die Pferde mit einem Vollwappen ausgestattet sind...

http://i120.photobucket.com/albums/o179 ... ria2tc.jpg

In dem Zusammenhang könnte auch das folgende Bild aus dem Codex Manesse (1300/1340) interessant sein (Herr Goesli von Ehenheim), wie überhaupt alle Pferdebilder in dem Liederhandbuch. Etliche zeigen ein rundes, schwer deutbares, goldenes "Kleinod" auf der Stirn des Pferdes oder am Zaumzeug (z. B. bei Wachsmut von Künzingen).

1001 Grüße



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