Halskleinod
Moderatoren: Markus, Christian Ader
ich lese hier eigentlich nur..
aber nun kam mir der Gedanke: warum sollte man das Brustgeschirr mit einem Anhänger zieren, der das eigene Wappen zeigt? Geschirr, Pferdeharnisch und Schabracke sind übersät damit.
Könnten das auch "Trophäen" der im Kampf eroberten Pferde bzw. Siege oder der bloßen Turnierteilnahme sein, die man am Geschirr des eigenen Kampfhengstes als Zeichen der eigenen Stärke und der des Pferdes zeigt?
..nur so ein Gedanke, als mir einfiel, wie in meiner Jugend Armbänder modern gewesen sind mit Städtewappen-Anhängern als Souvenier, wo man überall schon gewesen ist.
Zum Helmkleinod: wie die Zeichnung zeigt, waren die (Bügel)-Helme mit dem Wappenschild verziert, dort, wo heute Kette mit Anhänger gezeigt werden. Trägt man also eine Kette nur partiell, festigt sich der Gedanke, daß der Anhänger zur Teambildung dienen könnte? aber .. ist er dafür nicht zu klein? man könnte ihn in der heute gezeichneten Größe im Kampf nicht erkennen.. vielleicht ist die Zeichnung nur eine Vergrößerung des eigentlich kleineren Wappen-Anhängers, damit man weiß, wozu der Helm gehört?
..und nun lese ich wieder nur still mit
Link für Armband: http://compare.ebay.de/like/17071548516 ... s&var=sbar
aber nun kam mir der Gedanke: warum sollte man das Brustgeschirr mit einem Anhänger zieren, der das eigene Wappen zeigt? Geschirr, Pferdeharnisch und Schabracke sind übersät damit.
Könnten das auch "Trophäen" der im Kampf eroberten Pferde bzw. Siege oder der bloßen Turnierteilnahme sein, die man am Geschirr des eigenen Kampfhengstes als Zeichen der eigenen Stärke und der des Pferdes zeigt?
..nur so ein Gedanke, als mir einfiel, wie in meiner Jugend Armbänder modern gewesen sind mit Städtewappen-Anhängern als Souvenier, wo man überall schon gewesen ist.
Zum Helmkleinod: wie die Zeichnung zeigt, waren die (Bügel)-Helme mit dem Wappenschild verziert, dort, wo heute Kette mit Anhänger gezeigt werden. Trägt man also eine Kette nur partiell, festigt sich der Gedanke, daß der Anhänger zur Teambildung dienen könnte? aber .. ist er dafür nicht zu klein? man könnte ihn in der heute gezeichneten Größe im Kampf nicht erkennen.. vielleicht ist die Zeichnung nur eine Vergrößerung des eigentlich kleineren Wappen-Anhängers, damit man weiß, wozu der Helm gehört?
..und nun lese ich wieder nur still mit
Link für Armband: http://compare.ebay.de/like/17071548516 ... s&var=sbar
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ließ Napoleon diese Tradition wieder aufleben und bedachte auch mittlere und kleinere Ränge mit der Auszeichnung des Halsordens? http://de.wikipedia.org/wiki/Halsorden
Ist die franz. Art der Könige aber identisch mit dem Halskleinod der Turnierritter in unseren Landen?
Ist die franz. Art der Könige aber identisch mit dem Halskleinod der Turnierritter in unseren Landen?
leider beantwortet das nicht die Frage,
wie das eigentliche Halskleinod gestaltet war,
...Halskleinod ohne Diamant
....bedeuet das eine blanke Scheibe
Glaube eher nicht, wenn man bedenkt wieviele Details
in das Pferdegeschirr gingen, oder war die teure Ruestung unwichtiger als das Pferd
Viele Gruesse,
Frank
wie das eigentliche Halskleinod gestaltet war,
...Halskleinod ohne Diamant
....bedeuet das eine blanke Scheibe
Glaube eher nicht, wenn man bedenkt wieviele Details
in das Pferdegeschirr gingen, oder war die teure Ruestung unwichtiger als das Pferd
Viele Gruesse,
Frank
...auch habe ich niemals in irgendeinem Land (egal welche Epoche)
einen Diamanten als Halskleinod gesehen, ein paar Rauten in Oesterreich und Bayern......aber keine Diamanten
Rauten wie diese
http://finds.org.uk/images/nbales/mediu ... 6%2003.jpg
haette Jemand Beispiele zur Aufklaerung
einen Diamanten als Halskleinod gesehen, ein paar Rauten in Oesterreich und Bayern......aber keine Diamanten
Rauten wie diese
http://finds.org.uk/images/nbales/mediu ... 6%2003.jpg
haette Jemand Beispiele zur Aufklaerung
die Wichtigkeit der Pferde wird hier sehr schön erklärt:
http://www.brandenburg1260.de/pferd-im-ma2.html
http://www.brandenburg1260.de/pferd-im-ma2.html
ja, Frank, deshalb vermutete ich bereits einige Zeilen weiter oben, daß ein Anhänger - dem Gemälde entsprechend- den Schild zeigen könnte, zu welchem der Helm gehört, wenn man ihn wieder absetzt bzw. den Schild nicht zeigt?
Andere Anhänger könnten aber ebenso zum Brustgeschirr gehören, sei es als Trophäe oder als Zeichen der Teilnahme oder als Besitzzeichen.
Das sind allerdings alles nur Mutmaßungen meinerseits und ich habe nun wirklich nicht viel Ahnung von diesen Dingen
schönen Gruß und viel Erfolg!
Andere Anhänger könnten aber ebenso zum Brustgeschirr gehören, sei es als Trophäe oder als Zeichen der Teilnahme oder als Besitzzeichen.
Das sind allerdings alles nur Mutmaßungen meinerseits und ich habe nun wirklich nicht viel Ahnung von diesen Dingen
schönen Gruß und viel Erfolg!
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in all meiner Recherche fand ich nur dieses,
moeglicher Ursprung Boehmen
http://1.2.3.12/bmi/3.bp.blogspot.com/_ ... Cl3292.jpg
glaube nicht dass das passen wuerde!
der Link öffnet sich für mich nicht..
aber ich fand dies: http://www.ritter.schloss-alsbach.org/geschichte.htm
bitte scrollen bis zu Rüxners Turnierbuch ; kein Ritter trägt ein Hals.usw..
aber ich fand dies: http://www.ritter.schloss-alsbach.org/geschichte.htm
bitte scrollen bis zu Rüxners Turnierbuch ; kein Ritter trägt ein Hals.usw..
Die Englaender haben Ihre Sondenfunde schoen katalogisiert,
wuenschte mir, dass man in Deutschland diesem schoenen Beispiel folgen wuerde!
Das ganze funktioniert auch anonym!
...hier sieht man viele heraldische Funde unter dem Stichwort "pendant"
http://finds.org.uk/database/search/res ... ant/page/1
wuenschte mir, dass man in Deutschland diesem schoenen Beispiel folgen wuerde!
Das ganze funktioniert auch anonym!
...hier sieht man viele heraldische Funde unter dem Stichwort "pendant"
http://finds.org.uk/database/search/res ... ant/page/1
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<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://imageshack.us/photo/my-images/84 ... jpg/'><img src='http://img848.imageshack.us/img848/7851 ... dbildk.jpg' border='0'/></a>
Uploaded with <a target='_blank' href='http://imageshack.us'>ImageShack.us</a>
Hier noch ein Vorbild eines Pferdegeschirrs am Reiterstandbild in Zürich.
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Hier noch ein Vorbild eines Pferdegeschirrs am Reiterstandbild in Zürich.
Thank you Klaas,
vielleicht taucht ja irgendwann mal das Medallion des
Caspar - Kaspar von Uchtenhagen dass 1945 verschwand,
wieder auf ?!
http://vintageprintable.com/wordpress/w ... ffin.1.jpg
Zitat:
Auf dem Medaillon befindet sich das Wappen derer von Uchtenhagens.
Nach der Öffnung der Gruft (1820) wurden Münze und Medaillon im Oderlandmuseum aufbewahrt. Seit 1945 sind beide nicht mehr auffindbar.
lebte ungefaehr um +- 1480 also 15tes Jahrhundert!
vielleicht taucht ja irgendwann mal das Medallion des
Caspar - Kaspar von Uchtenhagen dass 1945 verschwand,
wieder auf ?!
http://vintageprintable.com/wordpress/w ... ffin.1.jpg
Zitat:
Auf dem Medaillon befindet sich das Wappen derer von Uchtenhagens.
Nach der Öffnung der Gruft (1820) wurden Münze und Medaillon im Oderlandmuseum aufbewahrt. Seit 1945 sind beide nicht mehr auffindbar.
lebte ungefaehr um +- 1480 also 15tes Jahrhundert!