Wappen - zwei steigende rote Löwen mit drei blauen Hähnen

Ihre Fragen zur Heraldik sind hier willkommen
Your questions concerning heraldry are welcome here

Moderatoren: Markus, Christian Ader

Joachim v. Roy
Mitglied
Beiträge: 5020
Registriert: 09.08.2005, 13:20

Beitrag von Joachim v. Roy » 09.10.2011, 17:33

Das Wappenbuch des Jean-Marie van den Eeckhout, welches lediglich die m i t t e l a l t e r l i c h e n Wappen Flanderns umfaßt, weist leider kein Wappen aus, das in einem goldenen Schild drei (2,1) blaue Hähne zeigt.

MfG

Jakobus Grünvogel
Mitglied
Beiträge: 64
Registriert: 20.11.2007, 20:37
Wohnort: Ravensburg

Beitrag von Jakobus Grünvogel » 09.10.2011, 17:39

wow woher beklommen Sie nur alle diese Infos? - ich denke es sind blaue - schwer zu sagen - bei dem Firniss. Es könnten auch grüne sein - aber ich denke es sind blaue. Übrigens - wenn man das Velazquez Bild von der Übergabe von Breda anschaut: Auf der rechten Seite in der Nähe des Heerführers der spanischen Seite schaut ein Herr auf den Maler und er hat eine große Ähnlichkeit (etwas älter) wie unserer Herr van Wattripont - Zufall - aber witzig

Joachim v. Roy
Mitglied
Beiträge: 5020
Registriert: 09.08.2005, 13:20

Beitrag von Joachim v. Roy » 09.10.2011, 18:00

Der Seite „Belgique – Wattripont“ (s. Google) ist zu entnehmen, daß es sich bei den DE CORDES um eine j ü n g e r e Linie („branche cadette“) des Hauses DE WAUDRIPONT handelt.

MfG

P.S. Das überaus reich bebilderte doppelbändige Wappenbuch des Herrn v.d. Eeckhout besitze ich (das Werk wurde in diesem Forum erörtert).

Jakobus Grünvogel
Mitglied
Beiträge: 64
Registriert: 20.11.2007, 20:37
Wohnort: Ravensburg

Beitrag von Jakobus Grünvogel » 09.10.2011, 20:56

Es scheint wohl ein Buch über die Seigneurs de Wattripont zu geben. Sonst bin ich nicht sehr weitergekommen - aber immerhin - was für ein Schritt heute - ich freue mich sehr.

Joachim v. Roy
Mitglied
Beiträge: 5020
Registriert: 09.08.2005, 13:20

Beitrag von Joachim v. Roy » 10.10.2011, 09:18

Zwei Beiträge zur Familie CORDES DE WAUDRIPONT (so die moderne Schreibweise des Familiennamens in Rietstap's „Armorial Général“ vom Ende des 19. Jahrhunderts) erschienen in dem Sammelwerk „De Vrijheidskeure van Ronse 1240 – 1990“:
- Paul van Butsele, Les premiers seigneurs de Wattripont ...
- Jean-François van der Straeten, Les seigneurs et châtelains de Wattripont de 1240 à 1990
vgl. http://fr.geneawiki.com/index.php/Belgi ... e_(Renaix)

MfG

Joachim v. Roy
Mitglied
Beiträge: 5020
Registriert: 09.08.2005, 13:20

Beitrag von Joachim v. Roy » 10.10.2011, 10:37

Auch ich finde in den ehem. südlichen Niederlanden nur das Geschlecht DE HOEN (alte Schreibweisen: HUN, HOIN, HOYN, HUYN), das im silbernen (oder goldenen) Wappenschild drei b l a u e Hähne führte. Im vorliegenden Fall wäre deshalb vor allem nach einer Eheverbindung DE CORDES bzw. DE WAUDRIPONT – DE HOEN Ausschau zu halten.

MfG

Irmgard
Mitglied
Beiträge: 711
Registriert: 21.10.2007, 12:44

Beitrag von Irmgard » 10.10.2011, 16:20

ich habe mir mal die Stammbäume angesehen und fand folgendes:

Zitat aus dem Stammbaum der de Wattripont
http://gatheringleaves.org/gldata-o/p1344.htm

XVI JACQUELINE DE WATTRIPONT, daughter of Arnold inherited the lordship of Wattripont at the death of her father. In 1578 she made a donation of three hundred francs a year in perpetuity to the church Wattripont dependent maintenance of a chaplain in charge to say Mass daily. She died in 1591. After the death of Jacqueline de Wattripont the lordship of Wattripont went to her cousin Catherine a daughter of Jacques de Wattripont, lord of Foresteau de Thil. Catherine married in 1534, Jean Levaillant.

weiter also hier:
Jean le Vaillant °° Catherine de Wattripont/Waudripont
http://gw5.geneanet.org/wailly?lang=de; ... llant;oc=2

dort ist die Eheschließung des Jaques le Cocq (Hahn), Großvater von Jean le Vaillant ; das Wappen (alt oder neu, entzieht sich meiner Kenntnis) führt 3 goldene Hähne auf Blau oder auch nur einen.. und dann in rot ..
http://www.zazzle.de/coatsofarms/le+gifts


Was sagen die Wappenbücher?

Jakobus Grünvogel
Mitglied
Beiträge: 64
Registriert: 20.11.2007, 20:37
Wohnort: Ravensburg

Beitrag von Jakobus Grünvogel » 10.10.2011, 16:36

Vielen lieben Dank Irmgard und Herr von Roy - dass ist mehr als ich erwarten konnte :-) - aber ich muss gestehen ich würde dem Herrn doch noch gerne einen konkreten Namen geben. Hoen wird vermutlich von Hahn kommen - kann ich mir vorstellen.

Ich bin übrigens auf einen konkreten Namen der in die Zeit passen könnte gestossen und zwar Alexandre de Cordes-Wattripont geboren ca. 1588-1650. Allerdings war er mit einer Marie Florence de Tassis verheiratet. Und da passt das Wappen nicht (verwandt möglicherweise mit Thurn und Taxis). - schade...aber ich schau weiter :-) Le Coq kann natürlich auch sein. Ich finde De Hoen gar nicht. Es ist auch schwierig in Flandern mit den Sprachen und den geänderten Schreibweisen :-)

Irmgard
Mitglied
Beiträge: 711
Registriert: 21.10.2007, 12:44

Beitrag von Irmgard » 10.10.2011, 17:08

ich fasse nochmal zusammen:

de Wattripont (Löwen) starb aus und ging in die Hände der le Vaillant /Cocq (Hähne) über .. ob der Großvater flämisch oder französisch gesprochen wurde liegt wohl an der Zeit ..

Jedenfalls ist der mit der Berechtigung für Löwen und Hähne ein le Vaillant.

Sein Wappen müßte man finden. Vielleicht hat Joachim von Roy ja Glück ?

Jakobus Grünvogel
Mitglied
Beiträge: 64
Registriert: 20.11.2007, 20:37
Wohnort: Ravensburg

Beitrag von Jakobus Grünvogel » 10.10.2011, 17:28

Am Rande: Alexandre de Cordes-Wattripont war ein zweites Mal verheiratet. Aber das wäre ja in diesem Fall en passant :-)
Welche Art von Wappen wäre dies? Ein Allianzwappen?

Padberg Evenboer
Mitglied
Beiträge: 825
Registriert: 25.03.2005, 17:11

Beitrag von Padberg Evenboer » 10.10.2011, 17:56

Das Wappen Le Vaillant ist quadriert mit Watripont und nicht mit Le Cocq.
1-4 in Rot ein goldene Sonne; 2-3 Watripont.

http://gatheringleaves.org/gldata-o/p1344.htm
Auf dieser Site wird nur eine Stammreihe gezeigt, der Genealogie ist etwas umfassender.
z. B. Casimir de Sars de Solmon, Recueil de généalogies, fragments, notes et épitaphes des provinces du Nord, Band 3, S 430-452 (Genealogie Cordes-Watripont)

Das Wappen mit der Hähne ist warscheinlich von der Familie Beringhen, alter Adel aus Brabant.

Das Wappen Watripont mit der blauen Turnierkragen findet sich auch in das Buch von J.-M. van den Eeckhout, Representation......Province de Haynaut, Sint-Niklaas 2006, S. 53
Zuletzt geändert von Padberg Evenboer am 10.10.2011, 20:54, insgesamt 2-mal geändert.

Jakobus Grünvogel
Mitglied
Beiträge: 64
Registriert: 20.11.2007, 20:37
Wohnort: Ravensburg

Beitrag von Jakobus Grünvogel » 10.10.2011, 18:31

Warum kann denn Hoen oder Huyn nicht sein?

Joachim v. Roy
Mitglied
Beiträge: 5020
Registriert: 09.08.2005, 13:20

Beitrag von Joachim v. Roy » 10.10.2011, 19:16

In Eile:

Die BERINGHEN führen im silbernen Schild drei s c h w a r z e aufgerichtete, krähende Hähne ("hardis et chantants").

Padberg Evenboer
Mitglied
Beiträge: 825
Registriert: 25.03.2005, 17:11

Beitrag von Padberg Evenboer » 10.10.2011, 20:48

Joachim v. Roy hat geschrieben:In Eile:

Die BERINGHEN führen im silbernen Schild drei s c h w a r z e aufgerichtete, krähende Hähne ("hardis et chantants").
Beringhen = d'argent a trois coqs de sable, membre de gueules.
Ich habe die noch nicht krähend gesehen, aber das liegt wohl in der Natur dieser Vögel. ;-)
Ein Wappen mit drei Hähne führte auch das brabantische Geschlecht Limelet.

Padberg Evenboer
Mitglied
Beiträge: 825
Registriert: 25.03.2005, 17:11

Beitrag von Padberg Evenboer » 10.10.2011, 20:49

Jakobus Grünvogel hat geschrieben:Warum kann denn Hoen oder Huyn nicht sein?
Ich habe in meine Sammlung keine (niederländische) Hoen oder Huyn gefunden mit dieses Wappen.

Antworten