Hilfe bei der AhnenSuche- Wappen korrekt

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jms

Hilfe bei der AhnenSuche- Wappen korrekt

Beitrag von jms » 02.05.2005, 14:28

Ich habe gleich eine menge an Fragen.Ich hoffe einer der erfahren Moderatoren wie Claus J.Billet kann mir hier weiterhelfen.Seuter der heirat meiner eltern 1967 hängt ein von einem auf Leder gemalten und leider mittlerweile verschollenem "original" eine Neuzeichnug des Familienwappens an der Wand.Auf der Rückseite des Rahmens ist nun Folgenses vermerkt:>Die Schwarz, (So der Familienname) ein altes und vornehmes Patrizier->Geschlecht vom 15. Jahrhundert aus Bayern Stammend. Ein Johann>Wilhelm Schwarz war Ratsherr zu Limburg 1687.>Das Wappenschild ist Blau und bedeutet: Treue und Beständigkeit. Die>zwei in Andrras gelegten Schwerter bedeuten: Das sich der Stammvater>des Geschlechts durch Kühnheit, Mut und Tapferkeit hervorragend>ausgezeichnet hat. Die Zwei Goldenen Sterne bedeuten Glück mit>hohem Ruhme. Auf dem Helm ist ein Wulst:- ehrenzeichen-; ferner die>Schwerter wie im Wappenschilde. Die Helmdecke ist auf beiden Seiten>Gold und Blau.>>Der Wappenschild ist eingetragen in der Wiebmacherschen Wappenslg.>von 1607 im V.II.22.37So und meine Fragen wo kann ich nachsehen ob das Familienwappen wie es vorliegen habe auch in dieser Siebmacherschen Wappensammlung eingetragen ist.Der ebso vorhandene Familienring wurde offensichtlich von meinen Großeltern für Meinen Vater zum 21. Gburtstag 1965 angefertigt. ( Der Ring ist eigentlich zu mickrig für die üppige Beschreibeung der Bedeutung)Der Familengeschichte nach sei ein Familienring mit dem Damlas auf leder gemalten Wappen ungeöhnlicherweise immer dem jünsten Sohn mit einer Ohrfeige an einem Feldkreuz weitergegen worden, da der jünste Sohn nicht für den Eerhalt der besitzühmer zur Kasse gebeten wurde diese aber übernommen habe. Schein so etwas wie eine Freisprechung gewesen zu sein.Wie stelle ich es an oder wo erhalte ich ernstgemeinte Hlfe um eben auch eine Vollständige Ahnenforschung evtl. zurück bis eben zu Johann Wilhelm Schwarz richtig betreiben zu können.Allen die sich wegen mir jetzt Mühe machen bleibt mir zunächst nur ein herzliches Dankeschön mir vorraus zu sagen.J.-Michael Schwarz

C.F. v. Restorff

Beitrag von C.F. v. Restorff » 02.05.2005, 14:39

Die Siebmacherschen Wappenbücher sind u.a. einsehbar in der Universitätsbilbliothek München (evtl. auch Regensburg) - dort dann einfach nach fachkundiger Hilfe fragen... Da Sie aber genau wissen, wo und in welchem Band Ihr Wappen eingetragen sein soll, stellt dies kein Problem dar.Hinsichtlich der Erforschung Ihrer Familiengeschichte könnten Sie beispielsweise im Stadtarchiv von Limburg beginnen, wo Sie ja bereits wissen, dass Ihr Vorfahre dort Ratsherr gewesen ist... vielleicht finden sich dort nützliche Hinweise, denen Sie dann weiter nachgehen können.Darüber hinaus können Kirchenbücher eingesehen werden, u.U. in der von Ihrer Familie bereits über mehrere Generationen hinweg bewohnten Gemeinde. Dort finden Sie dann möglicherweise Daten zu Eheschliessungen, Namen der in die Familie eingeheirateten Frauen, Nachkommen usw, woraus Sie dann entsprechende Ahnenblätter erstellen können, was sich zum Schluß dann zu einer Ahnentafel und einem Stammbaum zusammenfügen lässt.

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Claus J.Billet
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Beitrag von Claus J.Billet » 02.05.2005, 15:13

@ jmsWappen und Beschreibung liegt vor.Das von Ihnen beschriebene Wappen finden Sie in der Sammlung Siebmacher, Bürgerliche, Bd. 9, Teil 1, Abtl.2, Seite 22, Tafel 37. Schwarz :Joh. Wilh. zu Limburg 1687;Zwei ins Andreaskreuz gelegte Schwerter, von zwei Sternen beseitet.K. Die Schwerter wie im Schild.F. u. :lol:

jms

Beitrag von jms » 02.05.2005, 15:20

Herzlichen Dane für die schnelle Antwort.(war noch mit dem Ärgern über die vielen Tippfehler beschäftigt, da war schon eine Antwort da).Ja zur Unibiliothek werde ich wohl fahren und mir diese Buch Heraussuchen lassen.Nur welches Limburg war 1608 gemeint- Leider haben die für mich Idioten keine Postleitzahl dazugeschrieben-es gibt 4 LimburgLimburg, Bad DürkheimLimburg, a. d. LahnLimburg, WildburgstettenLimburg bei WasserburgDa das Limburg bei Wasserburg das einzige in Bayern ist wäre es zwar am nächsten, habe ich aber dort die grössten Möglichkeiten etwas in Erfahrung zu bringen? Ist es dieses Limburg das 1687 soetwas sie einen Stadtrat hatte?Welches Limburg würden Sie zuerst untersuchen?

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Beitrag von Claus J.Billet » 02.05.2005, 15:31

Welches Limburg ?Nun, hier kann ich leider nicht helfen ..denn, wie Sie richtg bemerken, steht leider die Postleitzahl :lol: nicht dabei ! :lol: :lol:Fangen sie einfach beim nächstgelegenen Limburg an zu suchen. Ein Schreiben an den Stadtrat dürfte Aufklärung bringen.Ahnenforschung kann recht spannend sein, wenn auch recht Zeitaufwendig ! :lol:

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Beitrag von Claus J.Billet » 02.05.2005, 15:58

Hier noch als Nachtrag das Wappen "Schwarz" / aus Limburg:Bild

jms

Beitrag von jms » 02.05.2005, 16:19

Prinzipell schon sehr ähnlich.Nur das mir vorliegene Wappen ist spiegelverkehrtund hat eben ein noch eine symetrische Decke, was ja bei einemgedrehten Helm von der Seite offensichtlich nicht den Regeln entspricht.Ich habe das Wappen zur genaueren ansicht einmal gemailt.herzlichsten Dank, hätte nicht gedacht, daß ich an einem Tag sowiel in erfahrung bringen kann.Würde das W. auch hier zur Ansicht zur Verfügung stellen, wenn ich wüsste wie.

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Beitrag von A.Jacob » 02.05.2005, 16:27

Bilder können in der Tat im Beitrag angezeigt werden. Auf jeden Fall gibt es noch keine Möglichkeit, Bilder direkt auf das Board hochzuladen. Deshalb musst du zu einem bestehehden Bild verlinken, welches sich auf einem für die Öffentlichkeit zugänglichen Server befindet. Z.B. http://www.meineseite.de/meinbild.gif. Du kannst weder zu Bildern linken, die sich auf deiner Festplatte befinden (außer es handelt sich um einen öffentlich verfügbaren Server) noch zu Bildern, die einen speziellen Zugang brauchen, um sie anzuzeigen (z.B. E-Mail-Konten, Passwort-geschützte Seiten usw). Um das Bild anzuzeigen, benutze entweder den BB-Code [img] oder nutze HMTLEntnommen aus dem FAQ.
Mit freundlichen Grüßen

http://www.wappenkunst.de

jms

Beitrag von jms » 02.05.2005, 17:00

Ahhhhh!Bitte sehr!<img border="0" src="http://www.halt-dich-munter.de/test/schwarz_limburg.jpg" width="307" height="408">Hab ich da unrecht mit der symetrischen Decke und dem gedrehten Helm?Darf eigentlich nicht sein oder?

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Beitrag von Claus J.Billet » 02.05.2005, 17:45

@ Herr Schwarz :lol:Wie ich Ihnen schon in der Mail angedeutet habe, entspricht die Urfassung des Wappens der Zeichnung in der Sammlung Siebmacher. diese wurde vom Wappenstifter eingereicht und auch so registriert.Die Fassung die Ihnen vorliegt ( Bild ) wurde mit Bestimmtheit zu einem späteren Zeitpunkt erstellt. Dieses Bild ist nicht falsch in der Zeichnung , sondern wurde lediglich einem anderen Zeitgeist und Geschmack angepaßt. Ob dies vom Auftraggeber oder vom Künstler zu verantworten ist, sei dahingestellt. Schildinhalt und Helmschmuck sind jedenfalls korrekt wiedergegeben. :lol:

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Beitrag von Claus J.Billet » 02.05.2005, 17:46

sorry...Doppeleintrag..der Kasten hängt ! :oops:
Zuletzt geändert von Claus J.Billet am 02.05.2005, 17:54, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitrag von Claus J.Billet » 02.05.2005, 17:48

sorry...Doppeleintrag..der Kasten hängt ! :oops:

jms

Beitrag von jms » 02.05.2005, 18:08

@ Claus J.BilletZweifle Ihre Beurteilung in keinere Weise an, im gegenteil bin dankbar für Ihre Hilfe und die Interpretation. Zugleich bin ich eben nur erstaunt über die Veränderungen die ein Wappen im laufe der Zeit erfahren kann.Bin in meiner Naivität davon Ausgegangen, daß Wappen gar keiner Veränderung unerliegen, da die Darstellung doch recht streng reglementiert ist. Klar ist auch von mir zu erkennen, daß es sich um das selbe Wappen handelt.Zumal nach der Familienerzählung das Wappen eben nur einmal 1967vom "original" Abgezeichent worden sei.So ist auch in meinem Falle die Familientradition unterbrochen, da ich der ältere der Brüder bin.Möchte nicht versäumen mich herzlich für Ihre Hilfe zu bedanken.JMS

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Beitrag von Markus » 02.05.2005, 19:31

Das Wappen verändert sich ja nicht. Lediglich die Art der Darstellung, bzw. des Stiles variiert. Sie könnten Ihr Wappen als barocke ovale Kartusche abbilden, es bleibt doch immer dasselbe Wappen.
Heraldische Grüße
Markus

Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488

Gast

Beitrag von Gast » 02.05.2005, 21:10

jms hat geschrieben:Herzlichen Dane für die schnelle Antwort.(war noch mit dem Ärgern über die vielen Tippfehler beschäftigt, da war schon eine Antwort da).Ja zur Unibiliothek werde ich wohl fahren und mir diese Buch Heraussuchen lassen.Nur welches Limburg war 1608 gemeint- Leider haben die für mich Idioten keine Postleitzahl dazugeschrieben-es gibt 4 LimburgLimburg, Bad DürkheimLimburg, a. d. LahnLimburg, WildburgstettenLimburg bei WasserburgDa das Limburg bei Wasserburg das einzige in Bayern ist wäre es zwar am nächsten, habe ich aber dort die grössten Möglichkeiten etwas in Erfahrung zu bringen? Ist es dieses Limburg das 1687 soetwas sie einen Stadtrat hatte?Welches Limburg würden Sie zuerst untersuchen?
Es dürfte sich um Limburg a. d. Lahn handeln, da es mit großem Abstand die größte Stadt ist.Mit freundlichen GrüßenFriedhard Pfeiffe

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