Knochen im Flügel - Bedeutung?

[Claus J.Billet]

Bei diesem Wappen handelt es sich um das Wappen "Kübel" , eingetragen in der Sammlung Siebmacher. Bürgerliche,Bd. 13, Teil 5, Seite 87, Tafel 56Wappen mit Blasonierung wurde an Hernn Kübel übermittelt.Über die Symboldeutung des "Knochens" war leider nichts angegeben.

[C.F. v. Restorff]

Der Ansatz des ehrenwerten Lord of Kerry gefällt mir... Der Knochen als Symbol für die Tradition der Orthopädie in der betreffenden Familie... Möglicherweise aber auch - in Zusammenhang mit dem Flügel - Totengräber... obwohl diese Leute früher wohl eher kein Wappen geführt haben... Wie dem auch sei, die wahre Geschichte des Knochens (des Knochens wahrer Kern... um mit Goethe zu sprechen) wird wohl ein Mysterium bleiben, bis der Wappenbrief eines Tages vielleicht doch noch auftaucht...

[Claus J.Billet]

Beim vorgenannten Wappen "Kübel" sind diese Überlegungen nicht ganz von der Hand zu weisen. In der Blasonierung sind aufgeführt:Ein Pfarrerein SpitalschreinerBürgermeisterKaufmannRatsmitgliedBeamteFreie Berufesowie ein Abt.(Konrad K. 1318 - 19, Abt des Klosters Schöntal)der dies Wappen bereits geführt hatte.

[Christian Ader]

1318 ist zu früh für einen humanistischen Einfluss, der ja für Schädel und Gebeine im Wappen bekannt ist.http://de.wikipedia.org/wiki/Humanismus

[Markus]

Vielleicht hat sich einer der Vorfahren mit Seife beschäftigt. Die wurde ja bekanntermaßen auch aus Knochen hergestellt.

[M. Waas]

Der Ansatz des ehrenwerten Lord of Kerry gefällt mir... Der Knochen als Symbol für die Tradition der Orthopädie in der betreffenden Familie... Möglicherweise aber auch - in Zusammenhang mit dem Flügel - Totengräber... obwohl diese Leute früher wohl eher kein Wappen geführt haben... Wie dem auch sei, die wahre Geschichte des Knochens (des Knochens wahrer Kern... um mit Goethe zu sprechen) wird wohl ein Mysterium bleiben, bis der Wappenbrief eines Tages vielleicht doch noch auftaucht...

Stimmt nicht so ganz. Es gab Gebiete, in denen der Beruf Henker (der oft auch als Abdecker und Totengräber tätig war) als unehrlich galt. In anderen Gebieten (meist Norddeutschland) gab es Henkerdynastien, die von den Herrschern mit allerlei Privilegien ausgestattet waren - dazu gehörte auch die Wappenführung. Teilweise saßen diese (die Henker nicht die Wappen) sogar im Privinzialtag oder im Gemeinderat.In Braunschweig-Lüneburg gab es Henker, die sogar mit feudalen Rechten ausgestattet waren. Sie hatten Rechte (Schankrechte, Brennrechte usw.) bekommen, die Sie als Afterlehen weitergeben konnten.

[C.F. v. Restorff]

Jaja, Braunschweig-Lüneburg mal wieder... :lol:Na das verwundert nicht, dass es dort ganze Henkerdynastien gab, die auch noch hoch angesehen waren - die Welfen haben sich also offenbar schon in früheren Zeiten nicht sonderlich beliebt gemacht... ganz nach dem Motto "viel Feind, viel Ehr'..." und kritische Töne wurden damals nicht mit Regenschirmen aus dem Pöbel herausgeprügelt, sondern am Galgen erstickt...

[C.F. v. Restorff]

... auch das mit den Schank- und Brennrechten passt ja wie die Faust auf's Journalisten-Auge! Die antiken Ernst-Augüste haben wohl auch schon gerne einen über'n Durst getrunken... :twisted:Gott erhalt' uns allezeit den werten Stand der Obrigkeit...

[Claus J.Billet]

...lach mich schlapp ! :lol:Und wenn deren Leber nicht mehr mitmacht...wird eben auf der Milz weitergesoffen !

[Wolfgang]

Sorry, wenn ich zwischen Schankrechten, Trinkern und Scharfrichtern noch einmal nachfrage, aber die Bitte um Hilfe bei der Symboldeutung war ernst:Antworten auf diese Fragen der Symbolik würden Vergangenheit erschliessen, das ist der Kern der Frage. Und da dies Wappen aus der Vergangenheit spricht, dachte ich, es gibt vielleicht unter den anwesenden Spezialisten und Profis jemanden, der bei der Symboldeutung helfen kann. Obwohl selbst Laie, bin ich überzeugt, daß es keinen Scharfrichter gibt, der in sein Wappen einen Knochen hineinsetzt, denn das widerspräche m.E. der Logik eines wappenführenden Henkers. Wer kennt konkrete Beispiele von Wappen der ganannten Henkerdynastien aus Braunschweig (mit Schankrechten?!) - wie sehen denn diese Wappen aus? Sind es sprechende Wappen? Und wie sprechen sie von den Berufen?Im Konkreten ist das fragliche Wappen bereits im Zusammenhang mit einem Abt a.D. 1318 zu sehen, ob dieser Geistliche mit der Entstehung zu tun hat, ist unbekannt. Das heißt, mögliche Analogien müssten aus dieser Zeit oder davor hergeleitet werden. Die Familie stammt aus dem schwäbischen Heilbronn - vielleicht gibt der Ort Hinweise, auf jeden Fall ist es nicht Norddeutschland.Präzise gefragt: Gibt es jemanden, der Kenntnis von einem Wappen hat, in welchem ein Knochen (hier "Bein" genannt) vorkommt? Was könnte der Flügel bedeuten respektive Flügel mit Knochen?Gibt es jemanden, der über solche Symboliken Bescheid wüsste, resp. der eine Stelle nennen kann, wo es solche Leute gibt?

[Claus J.Billet]

@ Wolfgang :lol:Diese Frage wird wohl nie konkret beantwortet werden können.Die Symboldeutung liegt immer in der Sicht und Auslegung des Wappenstifters. Daher ist die Wappenblasonierung auch ein so wichtiger Bestandteil des Wappens. Ein jeglicher Wappenstifter hat seine eigene Betrachtungsweise. Hier könnten nur Vermutungen angestellt werden...und die sind sehr spekulativ.Wenn wir davon ausgehen, daß der Wappenstifter, hier der Abt Konrad von Kloster Schöntal ( 1318 bis 1319 ), etwas bestimmtes ausdrücken wollte, so könnte nur der Wappenbrief Auskunft geben. Ob dieser noch existiert dürfte sehr fraglich sein. Evtl. liegen im Kloster seiner Tätigkeit noch Unterlagen vor.Versuchen Sie dort über das Archiv genauere Angaben zu erhalten. Ein Versuch wäre es allemal wert ! :lol:Eine grundsätzlich festgelegte Symbolerläuterung gibt es in der Heraldik nicht !

[C.F. v. Restorff]

Verzeihen Sie, wenn die Diskussion etwas abseits der von Ihnen gestellten Fragen geraten ist... Aber bei solch einer Vorlage durch Herrn Waas konnte ich einfach nicht anders... Ich bitte, mir dies nachzusehen.Wie schon gesagt, mit 100%iger Sicherheit lässt sich wohl nicht mehr sagen, was genau der Knochen in Ihrem Wappen darstellen soll, da Sie offenbar nicht mehr im Besitz des Wappenbriefs sind, der allein hierüber Aufschluss geben könnte...Also muß man nach dem Wahrscheinlichkeitsgesetz spekulieren... Und genau das ist bislang hier geschehen.Wenn Sie auf einen Abt in der Familie hinweisen, kann der Knochen in Zusammenhang mit dem Flügel auch die Überwindung des Todes durch die Auferstehung darstellen, also als religiöses Symbol gedeutet werden...Sie sehen also, es ergeben sich recht mannigfaltige Interpretationsmöglichkeiten, die aber nicht auf Ihre Familie passen müssen... Die heraldische Symbolik ist keine Sprache, die man mit Genauigkeit 'übersetzen' könnte, da verschiedene Symbole für jeden, der ein Wappen stiftet, eine andere Bedeutung haben können und jeder eine andere Motivation haben kann, gerade dieses oder jenes Symbol in sein Wappen aufzunehmen...Sie können also nur anhand Ihrer Forschungsergebnisse bezüglich Ihrer Familienhistorie die ein oder andere Deutung der Knochen-Symbolik ausschließen und wiederrum andere in Betracht ziehen, die vielleicht passen könnten.Mehr ist dabei aufgrund des verlorenen Wappenbriefs leider nicht möglich...

[Wolfgang]

kein anders Knochen-Beispiel bekannt?

[C.F. v. Restorff]

Da haben sich unsere Antworten wohl überschnitten... Naja, dann sehen Sie, Herr Wolfgang, dass bei Laien und Profis gleichermaßen Einigkeit hierüber herrscht...

[Claus J.Billet]

@ C.F. v. Restorff..schmunzel ! @ Wolfgang...sicher, es gibt noch viele Wappen die Knochen, Gebeine oder auch Schädel aufweisen, nur läßt sich dadurch nicht eine Symboldeutung mit einer anderen verknüpfen, bzw. davon ableiten . :roll:Evtl. wäre es auch noch eine Suche bei der eintragenden Wappenrolle wert, vielleicht haben die noch etwas in dieser Richtung ?Wappenrolle Siebmacher, also beim heraldischen Verein "Herold" in Berlin ?Die Wahrscheinlichkeit ist zwar gering aber einen Versuch wert ?http://www.genealogienetz.de/vereine/he ... htm...mehr fällt mir auch nicht ein !..sorry