Papstwappen

[Barolo1644]

Liebe Forumsteilnehmer,

bei den Wappen der Päpste findet sich eine immer wiederkehrende Symbolik eines Berges. Nun ist mir klar das es sich bei einem der Wappen um das der Familie Chigi handelt. Bei den anderen scheint eine Symbolik dahinterzustehen. Vielleicht weiss jemand etwas darüber?

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0817173417

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0824132923

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0618170103

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0614133708



ebenso kommt sehr häufig ein sechsstrahliger Stern vor:



http://de.wikipedia.org/w/index.php?
title=Datei:C_o_a_Pio_X.svg&filetimestamp=20080820165409

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0817174528

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0817173543

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0817173417

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0817172810

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0817173407

Besonders interessant wäre die Kombination des Berges, darüber der sechsstrahlige Stern

[Rider]

Die Drei- oder Fünfberge könnten für "Petrus der Fels" stehen, die Sterne für den "Stern zu Bethlehem".

Ich bitte diese Aussage als reine Vermutung meinerseits zu werten!

[Joachim v. Roy]

Die Kombination „D r e i b e r g bzw. S e c h s b e r g nebst S t e r n“ gibt es doch: derartige Wappen erscheinen
in der ansprechenden Fotoschau „Roma aeterna“ zu wiederholten Malen, z. B. hier:

http://www.gebirn.com/Roma/album/slides ... Kopie.html

http://www.gebirn.com/Roma/album/slides ... Kopie.html


MfG

[Barolo1644]

dabei handelt es sich um das Wappen der Chigi

http://de.wikipedia.org/wiki/Chigi

es hat aber sicher einen Grund warum so viele Päpste diese Symbolik in ihre Wappen übernommen haben.

[Michael BERNHARD]

Hallo,

bei dem Sechsberg im Wappen von Papst Paul VI. handelt es sich um einen Hinweis auf den bürgerlichen Namen dieses Papstes, Giovanni Battista Montini.



Ähnlich könnte es sich bei dem Wappen von Papst Pius VII. (1800-1823) verhalten, der mit bürgerlichem Namen, Barnaba Chiaramonti hieß:



Ansonsten trugen seit 1800 nur noch Papst Pius XII. (Eugenio Pacelli)



und Papst Johannes Paul I. (Albino Luciani)



einen Drei- bzw. Sechsberg in ihrem Papstwappen.

Davor hatten die Päpste Julius III. (1550-1555), Clemens XI. (1700-1721)und Clemens XIV. (1769-1774) ein solches Symbol in ihren Wappen.

[Simplicius]

Papst Julius III. entstammt einer Familie "de Monte".
Wenn man in diesem Buch weiterblättert, erhält man einen interessanten Überblick zu Wappenkombinationen, welche weitere Kirchenmänner des gleichen Geschlechts führten.: http://mdzx.bib-bvb.de/codicon/Blatt_bs ... ?prozent=1

[Jochen]

Leider finde ich meinen '*+&%$ - Volborth ("Heraldik aus aller Welt in Farben") aufgrund einer Umräumaktion gerade nicht und bitte um Weiterhilfe.

Nach meiner Erinnerung bildet Volborth das Wappen der Familie Montini in deren Eigenschaft als "Nobili Romani" (Sagen wir mal "Patrizier") ab, ich meine auch, mit goldenen Lilien statt silbernen, da kann mich die Erinnerung aber trügen.

In der Wikipedialiste der Papstwappen, die Herr v.Roy im Faden "Roma aeterna" zitiert hat, wird aber zu Paul VI angemerkt:

Die kleinen Berge, ital. montini, spielen auf den bürgerlichen Familiennamen des Papstes Giovanni Battista Montini an, die französischen Lilien verweisen angeblich auf Pauls Liebe zur französischen Kultur.

Kann jemand diesen (scheinbaren ?) Widerspruch auflösen?

[Michael BERNHARD]

Hallo,

das Wappen Papst Paul VI. wird gelegentlich mit goldenen Lilien dargestellt.

Aber auch auf der Homepage des Vatikan zeigt das Wappen silberne Lilien.

[Hartwig Schmidt]

Die Drei- oder Fünfberge könnten für "Petrus der Fels" stehen, die Sterne für den "Stern zu Bethlehem".

Ich bitte diese Aussage als reine Vermutung meinerseits zu werten!

Auch ich neige zu "Petrus der Fels" die dreier Symbolik ( Sterne bzw. Lilien ) stehen dabei vielleicht für die " Heilige Dreifaltigkeit".
Natürlich sind das alles auch nur reine Vermutungen, aber vielleicht weiß ja einer unserer "Vatikan - Insider" etwas darüber zu berichten?


Rätselnde Grüße

Hartwig

[Gast]

Die Päpste entstammten bis Pius XII. (Pacelli) einschließlich fast ausnahmslos adeligen Familien. Wobei es sich bei vielen ursprünglich (nur) um Kleinadel handelte, der mit dem päpstlichen Gönner dann meist in einer steilen Karriere in den Fürstenstand aufstieg. Insofern waren die meisten Wappen auch bereits bestehende Familienwappen.
Die Formulierung bei Wikipedia: "der Papst hieß mit bürgerlichen Namen ..." führt hier etwas in die Irre.
Nur die letzten 5 Päpste sind aus normalen Bürgersfamilien, darunter auch Paul VI.
Die Namensgleichheit mit einer Patrizierfamilie Montini ist rein zufällig. Italienische Adelsfamilien sind oft vom reinen Namen her nicht von zahlreichen bürgerlichen Namensvettern zu unterscheiden.

Viele Grüße

[Simplicius]

Die kleinen Berge, ital. montini, spielen auf den bürgerlichen Familiennamen des Papstes Giovanni Battista Montini an, die französischen Lilien verweisen angeblich auf Pauls Liebe zur französischen Kultur.

Kann jemand diesen (scheinbaren ?) Widerspruch auflösen?

Auch wenn es eine weitere Lesart der Lilien im Wappen sein sollte, Abschnitt S.345 unten /346 oben:
http://books.google.de/books?id=svKe3lF ... 1-PA345,M1

[Michael BERNHARD]

Hallo,

bei dem Wappen von Papst Johannes Paul I. handelt es sich wohl um eine Kombination der beiden Wappen seiner Vorgänger Papst Johannes XXIII. (Markuslöwe) und Papst Paul VI. (Sechsberg).

[Simplicius]

Toll, dann hätten wir ja einen weiteren Sechsberg. Gibt es eine Quelle?

Hatte dieses Lexikon gefunden: http://62.104.23.53/Papstwappen
Auch hier steht, wie in der Wikipedia auch, die „Liebe zur franz. Kultur“ als Begründung der Lilien im Wappen Pauls VI. Aber eigentlich möchte ich lieber der Erklärung in dem Buch von Georg Schwaiger Glauben schenken.

Eine andere Quelle für Johannes Paul I. konnte ich online leider noch nicht entdecken.
scrawl zu So 23.03.08 13:35
http://www.numismatikforum.de/ftopic1395-30.html


Es fehlt ua. noch Sixtus V. 1585-1590, dazu hier in dem Buch von Leopold von Ranke:
„Fürsten und Völker von Südeuropa im Sechszehnten und siebzehnten Jahrhundert“

S.329, im 4.Absatz:
http://books.google.de/books?id=ppsBAAA ... t=ALLTYPES

Vielleicht bekommen wir den Rest ja auch noch.

[Michael BERNHARD]

Hallo,

nachfolgend das Wappen Sixtus V.

[Simplicius]

Hier erst einmal ein Zwischenresümee (chronologisch):

Julius III. 1550-1555; Familie: de Monte
http://mdzx.bib-bvb.de/codicon/Blatt_bs ... ?prozent=1

Folgende Familien haben Berg und Stern/e im Schild, unabhängig von der Anordnung:
Sixtus V. 1585-1590; Wappen/Erläuterung siehe oben

Alexander VII. 1655-1667, Familie: de Chigi; siehe oben
http://images.travelpod.com/users/uncle ... chapel.jpg

Eine amüsante Anekdote zum Wappen Alexanders VII. in:
Bernini in Paris; von Paul Fréart de Chantelou, Pablo Schneider, Philipp Zitzlsperger
S.120 etwa ab Mitte, + Fußnote 284
http://books.google.de/books?id=X8UTH2E ... II.+wappen

Clemens XI. 1700-1721, Familie: Albani/ Albano(?)
http://imagedb.coinarchives.com/img/nac ... 455q00.jpg
Scrawlen Sie hier zu "Albani" (Mehrer Mitglieder führen das Familienwappen. Heißt wohl, dass es nicht speziell vom Papst angenommen wurde.(?):
http://www.araldicavaticana.com/cardA.htm
Beachten Sie dabei einmal das Wappen des ALBANI, GIOVANNI GIROLAMO. Gleiche Familie?

und Vgl. hier:
http://mdzx.bib-bvb.de/codicon/Blatt_bs ... ?prozent=1
http://mdzx.bib-bvb.de/codicon/Blatt_bs ... ?prozent=1

Clemens XIV. 1769-1774

Pius VII. 1800-1823; Familie: Chiaramonti

Hier eine sizilianische Familie Chiaramonte, die nichts mit der des Papstes gemein hat, aber auch hier Berge im Wappen.
http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=12&t=4891

nur Berge:
Pius XII. 1939-1958
Paul VI. 1963-1978, Familie: Montini
Johannes Paul I. 1978 siehe oben