Angriff auf unser Forum
Moderatoren: Markus, Christian Ader
Angriff auf unser Forum
Liebe Heraldikfreunde,
Auf der Suche nach Informationen über Wappenschwindel bin ich auf folgende Seite gestoßen:
link entfernt da dies nur zu hoeheren Suchmaschinebewertungen der Seite fuehrt. C.A.
Das ist ein Angriff auf serjöse Heraldiker, Wappenrollen und auf unser Forum "Heraldik im Netz". Kann man dagegen angehen?
Freundliche Grüße
Gerd Urlaub
Auf der Suche nach Informationen über Wappenschwindel bin ich auf folgende Seite gestoßen:
link entfernt da dies nur zu hoeheren Suchmaschinebewertungen der Seite fuehrt. C.A.
Das ist ein Angriff auf serjöse Heraldiker, Wappenrollen und auf unser Forum "Heraldik im Netz". Kann man dagegen angehen?
Freundliche Grüße
Gerd Urlaub
- Christian Ader
- Administrator
- Beiträge: 687
- Registriert: 03.10.2004, 18:33
- Wohnort: Pforzheim
- Kontaktdaten:
-
- Mitglied
- Beiträge: 483
- Registriert: 07.10.2007, 22:34
- Wohnort: Wien
- Christian Ader
- Administrator
- Beiträge: 687
- Registriert: 03.10.2004, 18:33
- Wohnort: Pforzheim
- Kontaktdaten:
-
- Mitglied
- Beiträge: 483
- Registriert: 07.10.2007, 22:34
- Wohnort: Wien
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
...dazu noch eine Anmerkung:
Ein besonders liebenswerter Kollege:
Ein Hamburger Heraldiker hält es für nötig, warum auch immer, auf seiner Seite im Netz,
(unter Wappenschwindel)
...hier werden zu Recht einige dubiose "Schwindel-Firmen" genannt...
andere seriös arbeitende heraldisch tätige Vereine und Foren gleichzustellen
und in die Nähe "einer Art Wappenmafia" zu setzten.
In seiner Verblendung hat er wohl übersehen, daß diese von ihm so an den Pranger gestellten heraldischen Vereine (e.V.) und Foren,
alle auf der selben heraldischen Grundlage arbeiten, die auch er nutzt.
Sein eigener, von ihm mit Recht so hochgelobter heraldischer Verein, ("Herold") hat sich von dieser Vorgehensweise distanziert.
Hier ist der geneigte Leser aufgerufen den Sinn dieser Unterstellungen zu hinterfragen.
Das ebenfalls dort angesprochene und kritisierte "Siegel" ist lediglich ein verbandinternes Qualitätsmerkmal des IDW. ( Interessenverband Deutsche Wappen ), welches die heraldische Arbeit seiner angeschlossenen Mitglieder bestätigt.
Ein besonders liebenswerter Kollege:
Ein Hamburger Heraldiker hält es für nötig, warum auch immer, auf seiner Seite im Netz,
(unter Wappenschwindel)
...hier werden zu Recht einige dubiose "Schwindel-Firmen" genannt...
andere seriös arbeitende heraldisch tätige Vereine und Foren gleichzustellen
und in die Nähe "einer Art Wappenmafia" zu setzten.
In seiner Verblendung hat er wohl übersehen, daß diese von ihm so an den Pranger gestellten heraldischen Vereine (e.V.) und Foren,
alle auf der selben heraldischen Grundlage arbeiten, die auch er nutzt.
Sein eigener, von ihm mit Recht so hochgelobter heraldischer Verein, ("Herold") hat sich von dieser Vorgehensweise distanziert.
Hier ist der geneigte Leser aufgerufen den Sinn dieser Unterstellungen zu hinterfragen.
Das ebenfalls dort angesprochene und kritisierte "Siegel" ist lediglich ein verbandinternes Qualitätsmerkmal des IDW. ( Interessenverband Deutsche Wappen ), welches die heraldische Arbeit seiner angeschlossenen Mitglieder bestätigt.
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
@ BaroloBarolo1644 hat geschrieben:also ich habe das System der unzähligen Wappenrollen noch nicht durchschaut, bin sicher nicht der einzige
und wie wird der Wappenabgleich tatsächlich gemacht?
was hat es mit dem Siegel "geprüfter Heraldiker" auf sich?
Wer wird hier von wem geprüft?
nur mal so nebenbei:
Der Abgleich
Neben der Erarbeitung eines Wappens ist eine immer wieder leider unterschätzte Arbeit der sogenannte Abgleich
Dieser Abgleich einer neu gestalteten Wappen-Schöpfung, mit bereits eingetragenen Wappen, ist eine der dringlichsten und oftmals auch schwierigsten Aufgaben der Heraldiker der heraldischen Vereine.
Ein nicht eingetragenes und registriertes Wappen läßt sich schwerlich auffinden.
Es nutzt niemandem, wenn zwar ein Wappen erarbeitet wurde, dann aber, ohne Registrierung, in einer Schublade verschwindet und dort verstaubt.
Wo ist dann der "Wappenstifter" festgehalten, wo die Blasonierung, die Symbol-Deutung, wo die Führungsberechtigung
Alle diese Angaben werden von nachfolgenden Generationen vergeblich gesucht werden, wenn keine Eintragung erfolgte.
"Wir haben auf dem Speicher ein Familienwappen gefunden, kann uns jemand sagen, woher es stammt und was es Aussagen will "
...sind die meist gestellten Fragen in den Foren, die sich mit Heraldik beschäftigen, bzw. Anfragen bei den heraldischen Vereinen.
Was aber, wenn keine Eintragung erfolgte und
kein Nachweis aufzufinden ist
Alleine daraus läßt sich leicht erkennen, wie wichtig eine solche Registrierung in einer "Wappenrolle" eines eingetragenen Vereins ist.
Hier kommt einer Registrierung und Archiv-Auslegung eine weitaus größere Bedeutung zu
Alleine diese Arbeit für den Abgleich erfordert von den heraldischen Vereinen einen enormen Aufwand.
Ebenso auch von den Heraldikern, die das Wappen entwickeln.
Der Heraldiker ist schon aus eigenem Interesse gehalten, sich möglichst viele Sammlungen zuzulegen um dadurch Vergleichsmöglichkeiten zu haben.
Alleine kann er dies jedoch, bei der Vielzahl von Sammlungen, ...und wohl auch aus Kostengründen, nicht bewerkstellen.
Dementsprechend ist er auch auf die Hilfestellung seiner heraldischen Vereine angewiesen.
Hier ist die Arbeit von vielen ehrenamtlich arbeitenden Mitgliedern nicht hoch genug einzuschätzen.
Was nutzt die Erstellung eines Wappens wenn sich dann herausstellt,.... diese Wappenzeichnung gibt es bereits
Der von vielen immer wieder vorgebrachte Hinweis:
"Eine Eintragung in eine Wappenrolle ist nicht zwingend nötig"
ist zwar richtig, niemand wird dazu gezwungen, ...
...stellt dann jedoch nachfolgende Generationen vor die schier unlösbare Frage :
"Wo ist unser Familienwappen geblieben"
Hier bestätigt sich die unermüdliche Arbeit der heraldischen Vereine um deren schriftlichen Niederlegungen und Veröffentlichungen in den Archiven .
-
- Mitglied
- Beiträge: 483
- Registriert: 07.10.2007, 22:34
- Wohnort: Wien
ich fasse zusammen:
beim Beauftragen eines "Heraldikers" ist man von der Genauigkeit des Abgleiches den er, bzw. der von ihm beauftragte Verein macht abhängig.
Garantien gibt es keine.
Jeder dieser heraldischen Vereine führt seine eigene Wappenrolle.
Nachdem es keine zentrale Institution gibt die das ganze überwacht, kann man sich nur auf die Qualität der jeweiligen Rolle verlassen, oder selbst zuvor langwierige Nachforschungen anstellen.
Zum Qualitätssiegel:
Das ebenfalls dort angesprochene und kritisierte "Siegel" ist lediglich ein verbandinternes Qualitätsmerkmal des IDW. ( Interessenverband Deutsche Wappen ), welches die heraldische Arbeit seiner angeschlossenen Mitglieder bestätigt.
das heisst diejenigen die Mitglieder sind und die Mitgliedsbeiträge brav bezahlen bekommen das Siegel, die anderen eben nicht.
beim Beauftragen eines "Heraldikers" ist man von der Genauigkeit des Abgleiches den er, bzw. der von ihm beauftragte Verein macht abhängig.
Garantien gibt es keine.
Jeder dieser heraldischen Vereine führt seine eigene Wappenrolle.
Nachdem es keine zentrale Institution gibt die das ganze überwacht, kann man sich nur auf die Qualität der jeweiligen Rolle verlassen, oder selbst zuvor langwierige Nachforschungen anstellen.
Zum Qualitätssiegel:
Das ebenfalls dort angesprochene und kritisierte "Siegel" ist lediglich ein verbandinternes Qualitätsmerkmal des IDW. ( Interessenverband Deutsche Wappen ), welches die heraldische Arbeit seiner angeschlossenen Mitglieder bestätigt.
das heisst diejenigen die Mitglieder sind und die Mitgliedsbeiträge brav bezahlen bekommen das Siegel, die anderen eben nicht.
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
@ Barolo
Es steht Ihnen natürlich frei sich sämtliche Wappen-Sammlungen und weiterführende Literatur zuzulegen und sich die mühselige Arbeit selbst aufzubürden.
Allerdings bezweifle ich, daß Sie auch die damit entsprechend anfallenden Kosten alleine tragen können.
Das Anspruchsdenken so mancher Fragesteller, alles und jedes kostenfrei im Netz zu erwarten, grenzt schon manchmal direkt an Unverschämtheit und sprengt den Rahmen.
Bevor ich mich hier in langatmige Erklärungen ergehe,
lesen Sie doch einfach selbst.
http://www.deutsche-wappen.org/
Es steht Ihnen natürlich frei sich sämtliche Wappen-Sammlungen und weiterführende Literatur zuzulegen und sich die mühselige Arbeit selbst aufzubürden.
Allerdings bezweifle ich, daß Sie auch die damit entsprechend anfallenden Kosten alleine tragen können.
Das Anspruchsdenken so mancher Fragesteller, alles und jedes kostenfrei im Netz zu erwarten, grenzt schon manchmal direkt an Unverschämtheit und sprengt den Rahmen.
Bevor ich mich hier in langatmige Erklärungen ergehe,
lesen Sie doch einfach selbst.
http://www.deutsche-wappen.org/
- münchnerherold
- Mitglied
- Beiträge: 876
- Registriert: 11.09.2005, 23:08
- Wohnort: München
- Kontaktdaten:
Hallo Barolo, Irrtum.
Für das Siegel muss man nicht´s bezahlen.
Und im übrigen finde ich den IDW als eine
gute Einrichtung. Dort kann sich auch gerne
ein jeder melden und Aufnahme finden.
Es gibt da ja auch schon sowas wie Nachahmer.
In kürze gibt es dann sogar Wochenendkurse
mit Prüfung zum Diplom-Heraldiker. Der Hammer.
Ich vermute aber, diese mögen dann keine
kostenlose Wappenmacher. Die wollen Geld.
Mir soll´s egal sein, gute Nacht dann.
Schöne Grüsse, Kurzmeier MH.
Für das Siegel muss man nicht´s bezahlen.
Und im übrigen finde ich den IDW als eine
gute Einrichtung. Dort kann sich auch gerne
ein jeder melden und Aufnahme finden.
Es gibt da ja auch schon sowas wie Nachahmer.
In kürze gibt es dann sogar Wochenendkurse
mit Prüfung zum Diplom-Heraldiker. Der Hammer.
Ich vermute aber, diese mögen dann keine
kostenlose Wappenmacher. Die wollen Geld.
Mir soll´s egal sein, gute Nacht dann.
Schöne Grüsse, Kurzmeier MH.
Sagen was man denkt, machen was man sagt.
Mitglied bei:
BLF
COMP GEN
DAGV
www.muenchner-wappen-herold.de
Mitglied bei:
BLF
COMP GEN
DAGV
www.muenchner-wappen-herold.de
Hallo, Herr Kurzmeier,
Sie dürfen das Kind ruhig beim Namen nennen, der Herold zertifiziert! Sie wollten sich doch anmelden! Was ist daraus geworden? Wenn ich mich richtig erinnere, handelt es sich um einwöchige Seminare, aber das spielt auch keine Rolle. Zumindest handelt es sich um eine transparente Angelegenheit, bei der man weiß, woran man ist. Haben Sie für Ihr IDW-Siegel auch eine Prüfung machen müssen? Bisher hat niemand der ehrenwerten Träger Farbe bekannt, wie er dazu gekommen ist.
Außer der Mär von aus England importierten Fragen.....
Hier noch der ursprüngliche Faden: http://heraldik-wappen.de/viewtopic.php?t=4661
Sie dürfen das Kind ruhig beim Namen nennen, der Herold zertifiziert! Sie wollten sich doch anmelden! Was ist daraus geworden? Wenn ich mich richtig erinnere, handelt es sich um einwöchige Seminare, aber das spielt auch keine Rolle. Zumindest handelt es sich um eine transparente Angelegenheit, bei der man weiß, woran man ist. Haben Sie für Ihr IDW-Siegel auch eine Prüfung machen müssen? Bisher hat niemand der ehrenwerten Träger Farbe bekannt, wie er dazu gekommen ist.
Außer der Mär von aus England importierten Fragen.....
Hier noch der ursprüngliche Faden: http://heraldik-wappen.de/viewtopic.php?t=4661
Heraldische Grüße
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488