Wer kennt dieser nackte Frau?

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Padberg Evenboer
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Wer kennt dieser nackte Frau?

Beitrag von Padberg Evenboer » 23.03.2007, 21:03

Bild

Liebe Forummitglieder,

Dieser Frau bin ich begegnet in einer Handschrift das von mir bearbeitet wird. Die Wappen sind von die Grafen von Cilly (Celje) und Korbaw (Krbava). Dieser Frau ist auch bekannt von zwei Siegel von die letzten Graf von Cilly, datierend von 01.11.1429 und 15.06.1433.

Frage: Welche Frau ist hier abgebildet?

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GM
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Beitrag von GM » 24.03.2007, 00:57

>>off topic on<<
Scheint sich um eine pikante Geschichte zu handeln :wink:
>>off topic off<<

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archy
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Beitrag von archy » 24.03.2007, 02:04

:shock: Meine Frau ist das nicht :!:
sic vera nobilitas.

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 24.03.2007, 04:50

Ich kann nur die allgemeine Gegend geben.
Kroatien-Croatia
:(
Maybe
Barbara Celjska
Anna von Celje

moeglicher weise
Elisabeth verheiratet mit Albrecht von Habsburg!

Padberg Evenboer
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Beitrag von Padberg Evenboer » 24.03.2007, 07:39

Herren, Herren!

Nur nette Anmerkungen bitte.

In das Siegelbild erscheint die Frau auch als Schildhalter (Katja Zvanut, Pecati Grofov Celjskih, Ljubljana 2001, Siegel m2).
Auf dieses Folio ist es auch als solches zu bewerten.

Möglichkeiten:
a. Ein 'wilder Frau', aber Sie hat dafür zu kurze Haare und trägt Socken. Ein paar Wissenschaftler haben diese Möglichkeit angegeben.
b. Heiligenabbildung von Magdalena, aber die hatte auch lange Haare.
c. Legendäre Figur. Figur die in Märchen dieser Gegend (Slovenien) auftaucht.

Wer kann helfen?

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 24.03.2007, 07:57

:(
Nicht unbedingt
Bitte lesen.
(Die Frau/Maedchen wird von den beiden Wappen liebevoll umarmt,
also nicht Schildhalter.
:!:
http://www.answers.com/topic/barbara-of-celje

http://www.answers.com/topic/counts-of-celje


# William of Celje (1361-1392), father of Anna of Celje, Queen of Poland and Lithuania, second wife of Jagello
# Hermann II of Celje (1365–1435)
# Barbara of Celje (Barbara Celjska) (1368–1437), Holy Roman Empress, Queen of Hungary
# Frederick II of Celje
# Anna of Celje (1381–1416), wife of Polish king Władysław Jagiełło
# Ulrich III of Celje (Ulrich Cillei) (1406-1456)
# Margaret of Celje d 1480, heiress of the dynasty, married (1) Count Herman of Montfort and (2) Duke Vladislav of Teschen
http://en.wikipedia.org/wiki/Counts_of_Celje
http://www.answers.com/topic/counts-of-celje

http://www.answers.com/topic/barbara-of-celje[/u][/b]

Es gibt auch eine adoptierte Tochter, und eine Tochter die Saga der Familie weiter traegt da keine maennlichen Nachfahren existierten.

Friedhard Pfeiffer
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Beitrag von Friedhard Pfeiffer » 24.03.2007, 13:01

Hallo,
ich denke, dass überhaupt keine "bestimmte" Frau den Schildhalter macht. Das aus dem Wappen Cilley, 1433 (In Blau drei [2, 1] sechstrahlige goldene Sterne) und aus dem Wappen v. d. Sa(h)n (In Silber zwei rote Balken) zusammengestellte Wappen Graf v. Cilly von 1456 hat auf dem in dem Siebmacher, Band Hoher Adel Teil A, Seite 39, Tafel 42, wiedergegeben Schild zwei Helme (einmal mit Flug, zum anderen mit Hahnenfederbusch), die gehalten werden von von einem zwischen ihnen aus dem Schild wachsenden <hier allerdings:> Knaben, der aber genauso wie eine Frau(Haartracht!) aussieht.
Mit freundlichen Grüßen
Friedhard Pfeiffer

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H.-P. Scharf
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Beitrag von H.-P. Scharf » 24.03.2007, 14:07

Hallo :)
Von Herrn Pfeiffer schon beantwortet aber nur zur Info:

Zitat aus: Franz Gall, Österreichische Wappenkunde (S. 128)
Cilli ist aus dem römischen Claudia Celaia hervorgegangen. Am Ende des 6. Jahrhunderts wurde die Stadt von Slawen erobert. Seit dem 9. Jahrhundert wirkte Cilli als kärntnerische, später steirische Grenzfestung. Neue Bedeutung erlangte die Stadt durch die Herren von Soneck, welche Cilli 1323 an sich brachten und dort seit 1341 als Grafen wirkten. 1456 ging die Grafschaft an das Haus Österreich über. 1919 kam es mit der übrigen Untersteiermark an Jugaslawien.
Die Wappen der Grafschaft (und Stadt) zeigt drei goldene Sterne (2, 1) in Blau. Es scheint öffiziel selten geführt worden zu sein. 1565 kommt es im Siegel Erzherzog Karl II. von Innerösterreich vor, 1595 in dem Kaiser Mathias und 1602 in einem solchen Kaiser Ferdinands II.

Zitat aus: Franz Gall, Österreichische Wappenkunde (S. 247)
(es geht um schildhalter!)
...Unter den Tieren dominieren Löwen (Graz, Prag-Altstadt 15. Jhdt., Abertam, Klattau, Cilli), ferner Greifen ...
lg
HP

Padberg Evenboer
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Beitrag von Padberg Evenboer » 24.03.2007, 15:23

Frank Martinoff hat geschrieben:Die Frau/Maedchen wird von den beiden Wappen liebevoll umarmt
Jedenfalls vom Wappenkleid der Graf von Ulrich.
Aber wie steht es denn mit seinem Siegel?
Bild

Padberg Evenboer
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Beitrag von Padberg Evenboer » 24.03.2007, 15:44

Friedhard Pfeiffer hat geschrieben:Hallo,
ich denke, dass überhaupt keine "bestimmte" Frau den Schildhalter macht. Das aus dem Wappen Cilley, 1433 (In Blau drei [2, 1] sechstrahlige goldene Sterne) und aus dem Wappen v. d. Sa(h)n (In Silber zwei rote Balken) zusammengestellte Wappen Graf v. Cilly von 1456 hat auf dem in dem Siebmacher, Band Hoher Adel Teil A, Seite 39, Tafel 42, wiedergegeben Schild zwei Helme (einmal mit Flug, zum anderen mit Hahnenfederbusch), die gehalten werden von von einem zwischen ihnen aus dem Schild wachsenden <hier allerdings:> Knaben, der aber genauso wie eine Frau(Haartracht!) aussieht.
Mit freundlichen Grüßen
Friedhard Pfeiffer
Wir sehen hier ein ähnliger Figur!
Bild

Padberg Evenboer
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Beitrag von Padberg Evenboer » 24.03.2007, 15:49

H.-P. Scharf hat geschrieben: Zitat aus: Franz Gall, Österreichische Wappenkunde (S. 247)
(es geht um schildhalter!)
...Unter den Tieren dominieren Löwen (Graz, Prag-Altstadt 15. Jhdt., Abertam, Klattau, Cilli), ferner Greifen ...
Löwen als Schildhalter hat es NIE gegeben bei dem Grafen von Cilli, wohl Engel.
Bei der Stadt Cilli kann ich das noch mal prüfen.

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H.-P. Scharf
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Beitrag von H.-P. Scharf » 24.03.2007, 16:02

Padberg Evenboer hat geschrieben:
H.-P. Scharf hat geschrieben: Zitat aus: Franz Gall, Österreichische Wappenkunde (S. 247)
(es geht um schildhalter!)
...Unter den Tieren dominieren Löwen (Graz, Prag-Altstadt 15. Jhdt., Abertam, Klattau, Cilli), ferner Greifen ...
Löwen als Schildhalter hat es NIE gegeben bei dem Grafen von Cilli, wohl Engel.
Bei der Stadt Cilli kann ich das noch mal prüfen.
Ups :oops:
Sie haben natürlich recht!
Es handelt sich um die Stadt. Das Zitat stammt aus dem Kapitel V. Gemeindewappen.
Hatte vergessen es zu erwähnen. :oops:

Padberg Evenboer
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Beitrag von Padberg Evenboer » 24.03.2007, 18:29

H.-P. Scharf hat geschrieben:Ups :oops:
Sie haben natürlich recht!
Es handelt sich um die Stadt. Das Zitat stammt aus dem Kapitel V. Gemeindewappen.
Hatte vergessen es zu erwähnen. :oops:
Ich kenn das Buch von Franz Gall und bin bekannt mit fast alle Wappen und Siegel der Grafen von Cilly.
Problem: Was symbolisiert diese Frau?

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 24.03.2007, 18:36

Re. Siegel,

Auch bei dem Siegel sieht es so aus,
als wenn die junge Frau aus dem Buendnis beider Familien kam.

Aber nur meine eigene Interpretation :!:

Mit freundlichen Gruessen,
Frank Martinoff

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H.-P. Scharf
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Beitrag von H.-P. Scharf » 24.03.2007, 19:28

Ich denke es ist so wie Herr Pfeiffer es schon beschrieben hat.
Ein Knabe der durch die Decke mit den Wappen verbinden ist, und dadurch wie eine Frau aussieht. Er hat unter der Decke Kurzes Harr.

lg
HP

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