Problem des Tages

Hier ist der richtige Ort, um über Stammbäume und die Herkunft von Namen zu diskutieren
This is the location to discuss family trees and the origin of names

Moderator: Christian Ader

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Frank Martinoff

Problem des Tages

Beitrag von Frank Martinoff » 17.10.2012, 16:46

1 und 2 sind eindeutig ...nur 3 eben nicht ...
:?: :!: :idea:

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Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 18.10.2012, 13:46

zu Nr. 3

oder

Livland und Lettgallen werden von dem silbernen Greif auf Rot symbolisiert. Dieses Symbol stammt aus dem Jahr 1566, als das heutige Territorium Livlands und Lettgallens unter """polnisch-litauischer Herrschaft""" war.



Jetzt ist die Frage woher stammte der Greif mit Schwert,
er sollte doch einen Ursprung haben, ...vielleicht auch nicht
:?: :idea:

Joachim v. Roy
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Beitrag von Joachim v. Roy » 18.10.2012, 14:11

Zum Wappen 1: in den Wappen des pommerellischen Kleinadels begegnet einem der – gesichtete – Halbmond nebst Sternen unendlich oft, ohne daß in jenen Fällen eine Beziehung zum Stammwappen „Leliwa“ anzunehmen wäre !! Gleiches mag für das Wappen der Herren MARTINOW/MARTYNOFF gelten.

Zum Wappen 3: bei diesem sehr „militärisch“ aussehenden Wappen würde ich an eine Beziehung zum Stammwappen „Gryf“ nicht denken (es sei denn, daß sich Angehörige einer Adelsfamilie des Wappens „Gryf“ unter den Vorfahren des „militärischen“ Wappenstifters MARTINOW/MARTINOFF nachweisen lassen).

Freundliche Grüße vom Rhein

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 18.10.2012, 14:40

Hallo Herr v. Roy,

bei 1 und 2 mache ich mir weniger Sorgen,

Marcinowicz h. Leliwa, Łabędź

http://www.hsi.zhp.info/piotrek/m.htm


nur bei 3 mache ich mir genauso Sorgen wie Sie,
ich bekomme bei 3 nicht den Anschluss,
mein Hirn zweifelt an der Herkunft "Gryf" ..... :idea:


es ist teils militaerisch,
oder auch :?:

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0510223459

aber ich glaube es braucht mehr Nachforschung bzw. Arbeit!

Joachim v. Roy
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Beitrag von Joachim v. Roy » 18.10.2012, 15:03

Hier handelt es sich nicht um ein Zepter (eines Kanzlers), sondern um eine P u s i c a n e , einen Streitkolben also, der in der polnischen Armee von den höheren Heerführern als „Kommandostab“ (auch „Hetmannsstab“ genannt) geführt wurde (vgl. unseren „Marschallstab“).

MfG

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 18.10.2012, 15:21

Joachim v. Roy hat geschrieben:Hier handelt es sich nicht um ein Zepter (eines Kanzlers), sondern um eine P u s i c a n e , einen Streitkolben also, der in der polnischen Armee von den höheren Heerführern als „Kommandostab“ (auch „Hetmannsstab“ genannt) geführt wurde (vgl. unseren „Marschallstab“).

MfG
Prima, Vielen Dank fuer den Hinweis,
das Ding ist so klein, ich war mir nicht sicher!

MfG,
Frank

Kleinschmid
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Beitrag von Kleinschmid » 18.10.2012, 17:02

Daß der Greif ein Schwert führt, kommt bei Fam. aus dem poln. Adel doch öfters vor. Z.B. die Bałła, Chodkiewicz (2 Versionen, auch gräflich), Morzkowski u. Rosławiec. Wobei die Chodkiewicz meist noch unter der Gemeinschaft Kosciesza geführt werden, die anderen könnte man doch sicher unter Gryf einordnen.

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 20.10.2012, 16:50

zweites Problem
Herkunft :?: ,

leider ist man sich ueber die Tinktur
des unteren Feldes bei Nr. 3, nicht sicher (etwas dunkles)
(es existiert keine original Zeichnung,
nur Blason und Siegel!
....
ich denke sowieso, dass die Fleur de Lis, ein Zusatz ist!

Vielleicht erkennt Jemand den Ursprung- Zuordnung!
ca. 1740

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:!: :?:

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 20.10.2012, 17:12

Der untere Teil von Nr. 3 koennte auch Weiss sein, und die Fleur de Lis
in einer dunklen Farben......das waere eher wahrscheinlich!

Gruss,
Frank
:!: :?:

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 24.07.2013, 00:48

hier weiss ich wenigstens dass nichts gelöscht wird!
:!:
Vielleicht hilft es jemandem, war sehr teuer :!:

The originals of grants are still buried well, and it seems that the just now access is technically impossible. Thus so far I used the supplementary sources - the two illustrated inner records of the office of arms [the Armorial Section of the Dept of Heraldry Office of the Governing Senate] which are reliable and from which I derived the following:

1) The arms (known to you) of the Martynovs who were granted fiefdoms in 1631 (General Armorial, part III, no. 86): the cloud and the armour are relatively dark (the latter being of dark steel) but both may be loosely interpreted as Azure, "Proper" in Russian heraldry being usually [and officially] understood as "the regular tincture closest to the colour emblazoned/meant"; the sword is Argent, hilt and pommel Or.

2) Colonel Alexei Martynov (patent from 15.XI.1848): per fess, Gules a demi-griffin Proper [=Or] brandishing a sword Argent, hilt and pommel Or; and Vert, a sabre and a lance Argent crossed and a battle-mace Or overall. Probably no crest, like in the case of the no.1.

3) The descendants of Collegial Councellor Alexei Martynov (patent from 29.III.1863): Azure a swan Argent within an orle of nine mullets of five points Or. For the crest, a swan as in the shield.

4) Major General Gerasim Antonov[ich] Martynov and his posterity (General Armorial, part XVIII, no. 37): Or a pile [touching the field's lower edge] Sable charged with a "fortress" (castle) with one tower Argent. For the crest (which I so far know only from description), a cross Argent (of a form which I was unable to specify) between the eagle's wings Sable.

5) What is more, in the collection of family arms compiled by Anisim Knyazev (submitted to Catherine II in 1785 and now kept in the library of the University of Kazan where I was able to see it; it is also published in monochrome) contains two coloured scetches of armorial seals of a gentleman named Matvey Grigorievich Martynov, almost certainly the Lieutenant General of this name, who in 1774 participated in trial of Pugachev and his companions in mutiny, and in 1780 resided in Moscow. He is the very same Matvey Grigorievich Martynov who was a "bayonet-Junker" in 1744 and in 1750 was promoted to Oberfeuerwerker [an equivalent of Captain]; in 1754, being an officer of artillery responsible for making fireworks for the Court, gained Major's rank for a successful performance, but soon was poisoned by smoke and suffered a painful illness. He was married but I know nothing of his posterity. This gentleman bore on his two different seals: (1) Argent a fess Gules charged with three roses Or; a grilled helmet is adorned with a low panache, most likely not intended to be a real crest; (2) the same, but in the base the fess is accompanied with a fleur-de-lis, emblazoned in a dark paint, most likely Sable; and for the crest, two wings Argent, charged with the fess as in the arms.

Yours M

Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 17.08.2013, 19:04


Frank Martinoff

Beitrag von Frank Martinoff » 23.08.2013, 16:01

edit :!:

Frank Martinoff

Re: Problem des Tages

Beitrag von Frank Martinoff » 06.11.2013, 14:43

Frank Martinoff hat geschrieben:1 und 2 sind eindeutig ...nur 3 eben nicht ...
:?: :!: :idea:

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Martinkowsky von Rosetz oder Martinkovský von Rozseč
Dies "koennte vielleicht" ein Uebergang sein.... :!: :?:

http://www.martinkov.cz/files/u1/z_rozsece.jpg
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http://www.martinkov.cz/historie-martinkova


http://amp.bach.cz/pragapublica/pages/z ... 9266%29%29

siehe auch
:!:

http://amp.bach.cz/pragapublica/ViewCon ... iew=MOSAIC

Frank Martinoff

Re: Problem des Tages

Beitrag von Frank Martinoff » 12.06.2016, 10:58

...
ich glaube ich muss das "Herbarz "Pogonia" Litewskie" mit ins Spiel schmeißen :idea:

und,
für Nr.5 "Doliwa"

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